Объединённый Русский форум

Вернуться   Объединённый Русский форум > Культура > История и Наука
Регистрация Правила форума Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11  
Старый 05.12.2011, 08:35
Аватар для Реалист
Реалист Реалист вне форума
Отравлен полонием
 
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 2,709
Реалист вне конкуренцииРеалист вне конкуренцииРеалист вне конкуренцииРеалист вне конкуренцииРеалист вне конкуренцииРеалист вне конкуренцииРеалист вне конкуренцииРеалист вне конкуренцииРеалист вне конкуренцииРеалист вне конкуренцииРеалист вне конкуренции
По умолчанию

Сдаеться мне что до революции основным приемом борьбы был постулат, что "лучше старенький ТТ чем дзюдо и карате". С голой пякой на казачью шашку не особо-то попрыгаешь.
__________________
"Постарайтесь избежать наших ошибок, а наши плюсы пусть служат вам хорошим примером. Сделать лучше чем мы под силу каждому из вас."
Алексей Воеводин «СВР»
Зю=Чу
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.12.2011, 10:11
Аватар для Сенеж
Сенеж Сенеж вне форума
Отравлен полонием
 
Регистрация: 02.05.2010
Адрес: ...
Сообщений: 5,303
Сенеж вне конкуренцииСенеж вне конкуренцииСенеж вне конкуренцииСенеж вне конкуренцииСенеж вне конкуренцииСенеж вне конкуренцииСенеж вне конкуренцииСенеж вне конкуренцииСенеж вне конкуренцииСенеж вне конкуренцииСенеж вне конкуренции
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Реалист
С голой пякой на казачью шашку не особо-то попрыгаешь.

А борьба гюлеш?

__________________
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.12.2011, 12:12
Аватар для Националист
Националист Националист вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.11.2011
Адрес: Иваново-Вознесенск
Сообщений: 247
Националист вне конкуренцииНационалист вне конкуренцииНационалист вне конкуренцииНационалист вне конкуренцииНационалист вне конкуренцииНационалист вне конкуренцииНационалист вне конкуренцииНационалист вне конкуренцииНационалист вне конкуренцииНационалист вне конкуренцииНационалист вне конкуренции
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Реалист
Сдаеться мне что до революции основным приемом борьбы был постулат, что "лучше старенький ТТ чем дзюдо и карате". С голой пякой на казачью шашку не особо-то попрыгаешь.

До революции ТТ просто ещё не было. Основным короткостволом в армии (да и в полиции тоже) был револьвер "наган". Хотя в это время уже вовсю шла линейка браунингов и кольтов в том числе и знаменитый 1911, который вообще дожил чуть не до наших дней (до 70-х точно). Но, если учесть, что короткостволы продавались в общем достаточно свободно, то ты разумеется прав.

Цитата:
Сообщение от Сенеж
А борьба гюлеш?


Я же об отечественных пишу. А гюлеш это что-то инородческое (вроде азербайджанское?). Туда же можно отнести и якутский хопсагай, и грузинскую чидаобу, и молдавскую трынту-дряпту и т.д.

Цитата:
Сообщение от NordSky
- казалось бы, причём здесь Харлампиев?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...B2%D0%B8%D1%87

Харлампиев при многом. Я дальше напишу о нём и сыгранной им роли, а пока ещё немного о Спиридонове:
Спиридонов Виктор Афанасьевич бывший штабс-капитан русской армии, прошедший две войны русско-японскую и первую мировую. При создании своей системы Спиридонов В. А. встал на тот путь, по которому пошло развитие всего современного искусства защиты и нападения без оружия: он начал создание новой "синтетической" системы составленной из лучших приемов уже существующих систем. Он писал: "Искусство самозащиты помогает одержать победу всеми имеющимися средствами, поэтому при самозащите нельзя придерживаться одной какой-либо системы, никогда не охватывающей всех многочисленных и многообразных положений при жизненных столкновениях, а необходимо использовать и все полезное из других систем, раз это ведет к победе".
Спиридонов с военной четкостью классифицировал весь тот хаос приемов, который "профессора" джиу-джитсу преподносили своим ученикам. Виктор Афанасьевич логично и четко подразделил все боевые приемы на группы, в зависимости от того, в каком направлении выполняется прием. Чрезмерное сгибание сустава в направлении естественного сгиба - дожимы, против сгиба - рычаги, выкручивание сустава - выверты. Кроме болевых приемов определил еще несколько групп: выведение из равновесия, т. е. броски; удары - кулаком, открытой рукой, локтями, коленями, стопами ног, головой, плечами, тазом; сжатия и нажатия, т. е. удушение и воздействие на болевые, чувствительные точки; а также комбинированные приемы, т. е. приемы одновременно использующие действия из нескольких ранее названных групп.
В строгом соответствии с этой классификацией им были введены русские названия всех приемов, полностью вытеснившие сложную, неудобную и совершенно бессмысленную в русском языке японскую терминологию. В отличие от джиу-джитсу и дзюдо того времени, где господствовала спекулятивная аксиома "каждый прием при любых условиях удается", Виктор Афанасьевич разрабатывал способы мгновенных переходов от неудавшегося к следующему приему. Принцип переходов с приема на прием является ведущим во всей системе "самбо".
Другой принцип, который Спиридонов заложил в "самбо" - это работа не по приемам, а по "принципу". Если в джиу-джитсу и дзюдо все преподаватели требовали только строго определенных движений при исполнении приема, то Виктор Афанасьевич, обучив приему, непременно указывал, что ученик сможет его использовать и при других захватах, позах и взаимоположении с противником. Главное исходить из основного принципа: в какой части тела и за счет какого воздействия причиняется противнику боль или повреждение. В то же время в джиу-джитсу и дзюдо на каждый случай нападения использовался свой прием, в результате борьба строилась на применении большого количества готовых рецептов (приемов). Такой подход усложняет и сильно затягивает процесс подготовки бойца, т. к. обучающемуся приходится выучивать большое количество приемов. А также во время боя создает проблему выбора, т. е. в каждой ситуации боец должен вспоминать подходящий для нее прием, а это требует времени, которое противник может и не дать.
Большим успехом Спиридонова было создание методики преподавания самозащиты, которая в то время в зарубежных системах, включая японские, отсутствовала. Он разработал методику "фазисной", т. е. поэтапной тренировки. На ее первом этапе обучающийся, познакомившись с движениями приема, как бы имитировал прием на несопротивляющемся партнере. По мере освоения переходили к следующим "фазисам" тренировки, при которых сопротивление постепенно не только увеличивалось, но и партнер мог ответить контрприемом. Заключительным этапом являлась вольная схватка.
Может показаться, что поэтапный метод тренировки вещь настолько естественная и само собой разумеющаяся, что было бы странно, чтобы до Спиридонова он не существовал. На самом деле поэтапный метод не такая уж само собой разумеющаяся вещь. По своему многолетнему тренерскому опыту скажу, что учеников буквально приходится заставлять проходить поэтапную отработку приема. Большинство занимающихся стремится как можно быстрее перейти к боевой манере исполнения приема, не имея при этом достаточной наработки, а как только прием немного начинает получаться, так сразу стремятся устроить спарринг. Поэтапность в освоении техники организует именно тренер, сама собой она не возникает. В начале века, во времена Спиридонова, в джиу-джитсу и дзюдо не было поэтапной тренировки. Была отработка приемов, причем каждый отрабатывал их как "бог на душу положит" и вольная борьба. Да и сейчас восточные единоборства не отличаются приверженностью к поэтапной методике тренировки. Зайдите в любую секцию карате-до, и вы увидите, что в большинстве случаев вся тренировка сводится к двум вещам: это отработка техники в воздухе, включая ката, и спарринг, иногда можно увидеть отработку приемов в паре, мало чем отличающуюся от спарринга.
Спиридонов ввел широкую спортивную основу при тренировке навыков самозащиты. Он широко применял не только специальные, но и обще-развивающие упражнения, различные легкоатлетические дисциплины, гимнастику, плавание. В джиу-джитсу и дзюдо того времени вся тренировка сводилась исключительно к отработке приемов, никаких гимнастических, силовых, обще-развивающих упражнений не применялось.
В результате многолетнего труда Спиридонова на свет появилась оригинальная система самозащиты. Ее Виктор Афанасьевич поначалу именовал просто "самозащита". Впоследствии, отдавая дань модным тогда сокращениям, назвал систему "сам". Но вероятно это название было не самым удачным. В среде Спиридоновских учеников рождаются новые варианты: "самоз", и, наконец, пришедшая на смену всем остальным аббревиатура "самбо" по первым элементам названия: самозащита без оружия.
В работе Виктор Афанасьевич ставил перед собой только чисто практическую цель - создание эффективной системы самозащиты. Случилось, однако, так, что именно эта система стала первым этапом существования в нашей стране нового прикладного вида борьбы в одежде, в котором разрешалось применение не только бросков, но и болевых приемов того вида, какой стал прообразом борьбы самбо.
Система Спиридонова с самого начала имела закрытый характер, т. к. была предназначена для сотрудников НКВД (милиции, органов госбезопасности, пограничных и конвойных войск). Это обстоятельство отнюдь не способствовало ее популяризации.
__________________
Пленных не брать! Враг пришедший на нашу землю, должен в ней остаться. У него не должно быть потомства, а его близкие должны запомнить и передать в поколениях:"С Руси не возвращаются!"

Князь Борис Васильевич Голицын
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.12.2011, 13:46
Аватар для Реалист
Реалист Реалист вне форума
Отравлен полонием
 
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 2,709
Реалист вне конкуренцииРеалист вне конкуренцииРеалист вне конкуренцииРеалист вне конкуренцииРеалист вне конкуренцииРеалист вне конкуренцииРеалист вне конкуренцииРеалист вне конкуренцииРеалист вне конкуренцииРеалист вне конкуренцииРеалист вне конкуренции
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Националист
До революции ТТ просто ещё не было. Основным короткостволом в армии (да и в полиции тоже) был револьвер "наган". Хотя в это время уже вовсю шла линейка браунингов и кольтов в том числе и знаменитый 1911, который вообще дожил чуть не до наших дней (до 70-х точно). Но, если учесть, что короткостволы продавались в общем достаточно свободно, то ты разумеется прав.







Желание повыебываться с маваши-гери еще осталось?
__________________
"Постарайтесь избежать наших ошибок, а наши плюсы пусть служат вам хорошим примером. Сделать лучше чем мы под силу каждому из вас."
Алексей Воеводин «СВР»
Зю=Чу
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 05.12.2011, 20:49
Аватар для Националист
Националист Националист вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.11.2011
Адрес: Иваново-Вознесенск
Сообщений: 247
Националист вне конкуренцииНационалист вне конкуренцииНационалист вне конкуренцииНационалист вне конкуренцииНационалист вне конкуренцииНационалист вне конкуренцииНационалист вне конкуренцииНационалист вне конкуренцииНационалист вне конкуренцииНационалист вне конкуренцииНационалист вне конкуренции
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Реалист
Желание повыебываться с маваши-гери еще осталось?

А если мае-гери да сразу в гедан? А тебя револьвер пока в кобуре
__________________
Пленных не брать! Враг пришедший на нашу землю, должен в ней остаться. У него не должно быть потомства, а его близкие должны запомнить и передать в поколениях:"С Руси не возвращаются!"

Князь Борис Васильевич Голицын
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 05.12.2011, 20:53
sovens sovens вне форума
Старожил
 
Регистрация: 04.08.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 280
sovens вне конкуренцииsovens вне конкуренцииsovens вне конкуренцииsovens вне конкуренцииsovens вне конкуренцииsovens вне конкуренцииsovens вне конкуренцииsovens вне конкуренцииsovens вне конкуренцииsovens вне конкуренцииsovens вне конкуренции
По умолчанию

Бог создал людей сильными и слабыми а полковник Самуэль Кольт уравнял их шансы (С)
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 05.12.2011, 21:00
Аватар для NordSky
NordSky NordSky вне форума
Мы Русские - с нами Бог!
 
Регистрация: 18.10.2009
Адрес: СПБ
Сообщений: 21,745
NordSky отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Националист
А если мае-гери да сразу в гедан? А тебя револьвер пока в кобуре

- а вот я стою перед тобою никакой....
И в руках у меня ничего нет...
И в ногах у меня ничего нет...

...
но дёрнишься на расстоянии метр-два.
Ну извини.
__________________
http://dpni.su/forum/image.php?type=sigpic&userid=72&dateline=1263893491
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 05.12.2011, 21:02
Аватар для NordSky
NordSky NordSky вне форума
Мы Русские - с нами Бог!
 
Регистрация: 18.10.2009
Адрес: СПБ
Сообщений: 21,745
NordSky отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Националист
А если мае-гери да сразу в гедан? А тебя револьвер пока в кобуре

- ты не из Питера?
- может, это мне покажешь?
__________________
http://dpni.su/forum/image.php?type=sigpic&userid=72&dateline=1263893491
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 06.12.2011, 10:32
Аватар для Националист
Националист Националист вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.11.2011
Адрес: Иваново-Вознесенск
Сообщений: 247
Националист вне конкуренцииНационалист вне конкуренцииНационалист вне конкуренцииНационалист вне конкуренцииНационалист вне конкуренцииНационалист вне конкуренцииНационалист вне конкуренцииНационалист вне конкуренцииНационалист вне конкуренцииНационалист вне конкуренцииНационалист вне конкуренции
По умолчанию

Я пока продолжу об отечественных боевых системах
Теперь я хочу рассказать вам ещё об одной системе, которая долгое время считалась отечественной. Для этого необходимо вернуться лет на 20 назад в 30-е годы, когда начал набирать вес лозунг "Россия - родина слонов!"
Современному читателю, вероятно, не надо объяснять, что это такое — конец 30-х гг. Именно тогда стал набирать силу тезис «Россия - родина слонов», в полной мере проявившийся уже после войны. Хотя основной удар был нанесен по "западному влиянию", Япония в данном случае сошла за «запад». Особенно ярко это проявилось на примере судьбы другого основателя «русского стиля» — В. С. Ощепкова
Родившись на Сахалине, Ощепков детство и юность провел в Японии, где успел получить 2-й дан дзюдо — причем это было еще классическое дзюдо, не успевшее «европеизироваться» в виде спортивного единоборства. В 20-х гг. он работал в российской части дальнего Востока, на границе с Китаем, где ознакомился с некоторыми школами ушу. Тогда же Ощепков начал создавать свою систему. В первую очередь она основывалась на дзюдо, но гармонично включала элементы других боевых систем – Китая, Европы и даже Америки (так называемая «американская боевая борьба», возникшая на стыке европейских и... индейских единоборств), азиатской части СССР...
Несколько лет спустя, приехав в столицу, Ощепков продемонстрировал такие феноменальные результаты, что сумел даже потеснить школу Спиридонова, пустившую к тому времени глубокие корни. Сами мастера-основатели не очень-то ладили, но их ученики вскоре нашли общий язык.
Некоторые различия, впрочем, оставались: система Ощепкова была нужна в первую очередь бойцу, система Спиридонова – диверсанту. Это отчасти и определило их дальнейшую судьбу.
Ощепков в отличие от своего «коллеги» отказался замалчивать восточное происхождение своей школы. В результате он был арестован как «агент японского милитаризма» и почти сразу же погиб в тюрьме..
Но созданная им школа официально продолжала существовать: именно она легла в основу современного самбо. Ее новые руководители (в первую очередь — знаменитый Анатолий Харлампиев, поспешно объявленный «основателем»), памятуя судьбу своего учителя, приложили максимум усилий для того, чтобы система перестало походить на восточное боевое искусство.
В результате очень скоро оно перестало походить на боевое искусство вообще...
К моему глубокому сожалению, мне не удалось найти методические пособия созданные Василием Степановичем. Если у кого-нибудь есть, буду рад, если поделитесь.
__________________
Пленных не брать! Враг пришедший на нашу землю, должен в ней остаться. У него не должно быть потомства, а его близкие должны запомнить и передать в поколениях:"С Руси не возвращаются!"

Князь Борис Васильевич Голицын
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 06.12.2011, 11:56
Аватар для Националист
Националист Националист вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.11.2011
Адрес: Иваново-Вознесенск
Сообщений: 247
Националист вне конкуренцииНационалист вне конкуренцииНационалист вне конкуренцииНационалист вне конкуренцииНационалист вне конкуренцииНационалист вне конкуренцииНационалист вне конкуренцииНационалист вне конкуренцииНационалист вне конкуренцииНационалист вне конкуренцииНационалист вне конкуренции
По умолчанию

К сожалению никаких сведений о следующем авторе мне найти не удалось. Известно только, что В.П. Волков работал в обществе "Динамо" и Институте физической культуры, продолжая дело Спиридонова. и именно он и предложил наконец аббревиатуру САМБО. Зато его работа у меня есть и я с удовольствием предлагаю её вашему вниманию.
так хотел закачать сюда, но здесь этот формат не принимает. Закачал на файлообменник. сколько там будет висеть не знаю, обычно месяц.

http://www.fayloobmennik.net/1257218
__________________
Пленных не брать! Враг пришедший на нашу землю, должен в ней остаться. У него не должно быть потомства, а его близкие должны запомнить и передать в поколениях:"С Руси не возвращаются!"

Князь Борис Васильевич Голицын
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Правила форума
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot