Объединённый Русский форум

Вернуться   Объединённый Русский форум > Культура > История и Наука
Регистрация Правила форума Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11  
Старый 24.02.2011, 06:26
Ставр Ставр вне форума
Старожил
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: в Сибири
Сообщений: 97
Ставр вне конкуренцииСтавр вне конкуренцииСтавр вне конкуренцииСтавр вне конкуренцииСтавр вне конкуренцииСтавр вне конкуренцииСтавр вне конкуренцииСтавр вне конкуренцииСтавр вне конкуренцииСтавр вне конкуренцииСтавр вне конкуренции
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Быдлосовок-имперец
Данная фраза фигурирует в дневнике Геббельса как запись от 8го мая 1943 года. Звучит она так (если верить переводу): "К несчастью , в Катыни были найдены немецкие боеприпасы. Полагаю, это то, что мы продали Советам, еще когда дружили, и это им хорошо послужило, а может, они и сами побросали пули в могилы. Но главное, что это должно остаться в тайне. Поскольку если это всплывет на поверхность и станет известно нашим врагам, все дело о Катыни лопнет".

Честное слово, Быдлосовок-имперец, хоть мы с вами имеем идеологические разногласия, но ваша порядочность в цитировании, заслуживает уважения!
Обратите внимание на "корявость" и алогичность цитируемого отрывка: якобы Геббельс признает, что немецкие боеприпасы поставлялись в СССР до июня 1941г., в мае 1943 г. "сокрушается", что они (немецкие боеприпасы) объявились в Катыни и тут же, "мечтает" о том, что бы данные "факты" скрыть.
"Бедный" Геббельс!
"11 апреля 1943 года под Смоленск была направлена первая польская делегация из представителей польского духовенства, интеллигенции, городского управления и судебных властей Варшавы", что не отрицает даже Арнольд Анучкин-Тимофеев - кандидат исторических наук, а 8 мая 1943 г. Геббельс "узнает", что в Катыни найдены "немецкие боеприпасы". Как топорно немцы "сработали"! "Как страшно жить!"(с)
Эти педанты, вывозящие русский чернозем в Фатерлянд, собирающие вещи казненных для вторичной переработки, методично добывающие золотые коронки из убитых, поленились, при расстреле пленных пшеков использовать советские патроны?! Приглашая "международные комиссии" не удосужились узнать, какой "сюрприз" их ждет в "братских могилках"?!
Вы в это верите?!!
Вся "стройная доказательная база" Арнольда А-Т - сплошное передергивание фактов и примитивная фальсификация. Это легко доказывается по пунктам. Но, что бы не утомлять сообщество, приведу лишь 1 довод. После разгрома немецкого рейха, на проигравших, можно было вешать все преступления "против человечества" за последние 2 тыс. лет. Что советские юристы (самые лучшие юристы в мире!) пытались сделать, не ограничивая себя правдой и логикой. Потому в первоначальный проект обвинительного заключения Нюрнбергского процесса внесли соответствующий пункт «о злодеяниях немцев в Катыни».
В окончательном варианте приговора ничего подобного уже не было. Несмотря на запредельную активность «сталинских соколов» от юриспруденции, международное сообщество всё же решило не позориться. Да, по остальным вопросам немцы оказались виноваты всегда и во всём, ещё на 2 тыс. лет вперед. Но только не по Катыни, поскольку к 45 году вопрос о том, кто на самом деле убил там поляков был известен.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.02.2011, 08:52
Аватар для Дмитрий Хван
Дмитрий Хван Дмитрий Хван вне форума
Долгожитель
 
Регистрация: 06.09.2010
Адрес: Приморье
Сообщений: 2,473
Дмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренции
По умолчанию

Цитата:
поленились, при расстреле пленных пшеков использовать советские патроны?!

Когда немцы осенью 41-го кончали поляков, советских гражданских и военнопленных и кидали их в могилы, они были менее всего озабочены приданию своему действу вида провокации, ибо в это время они брали Смоленск и вероятно думали, что выиграли войну или уже вот-вот.
А в 1943 всё изменилось и теперь требовалось внести разлад в дела союзников. Все средства хороши.
__________________
«Россия – для всех, кто с Pусскими!»
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.02.2011, 09:01
Аватар для Быдлосовок-имперец
Быдлосовок-имперец Быдлосовок-имперец вне форума
наивный демагог
 
Регистрация: 15.11.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,176
Быдлосовок-имперец вне конкуренцииБыдлосовок-имперец вне конкуренцииБыдлосовок-имперец вне конкуренцииБыдлосовок-имперец вне конкуренцииБыдлосовок-имперец вне конкуренцииБыдлосовок-имперец вне конкуренцииБыдлосовок-имперец вне конкуренцииБыдлосовок-имперец вне конкуренцииБыдлосовок-имперец вне конкуренцииБыдлосовок-имперец вне конкуренцииБыдлосовок-имперец вне конкуренции
По умолчанию

Не стоит так же забывать, что руки убитых были связаны немецким шпагатом. А вообще раскопок как таковых в Катыни не производилось. Уверен, раскопай копатели все останки, то там найдутся не только трупы поляков, но и конвоировавших их НКВДистов и даже местных крестьян.
__________________
[B]Бей белых - пока не покраснеют, бей красных - пока не побелеют[/B] (с) Русская народная мудрость.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 24.02.2011, 09:44
Аватар для Быдлосовок-имперец
Быдлосовок-имперец Быдлосовок-имперец вне форума
наивный демагог
 
Регистрация: 15.11.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,176
Быдлосовок-имперец вне конкуренцииБыдлосовок-имперец вне конкуренцииБыдлосовок-имперец вне конкуренцииБыдлосовок-имперец вне конкуренцииБыдлосовок-имперец вне конкуренцииБыдлосовок-имперец вне конкуренцииБыдлосовок-имперец вне конкуренцииБыдлосовок-имперец вне конкуренцииБыдлосовок-имперец вне конкуренцииБыдлосовок-имперец вне конкуренцииБыдлосовок-имперец вне конкуренции
По умолчанию

Поляки после провального варшавского похода РККА 1920-го г. всего за 2 года истребили в своих лагерях 32 тысячи наших военнопленных, попавших к ним после окружения наших войск. В Катыни, в Медном и в Старобельске в 1940 г. органы НКВД СССР расстреляли 3196 чел. поляков из тех, кто в результате проведенного расследования был осужден за участие в этих убийствах, и тех, кто совершил тяжкие преступления уже после сентября 1939 г. Плюсом к тому это были люди, не раскаявшиеся в своих действиях и не пошедшие на сотрудничество с СССР. Авторитетное свидетельство бывшего члена Политбюро ВКП (б) Лазаря Кагановича от 6 ноября 1985 г.:

"В беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельству Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 гг. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-е - 1930-е годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. - групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д."

История с Катынью не страдает той однозначностью, которую нам сейчас, показательно преклоняя колени перед преступниками, втемяшивает наша элита в Катынском лесу. Никто не задаётся вопросом: почему этих поляков расстреляли и почему же нерасстрелянных поляков, также интернированных в СССР в 1939 г., хватило по численности:

а) на целую 70-тысячную армию В. Андерса, созданную и снаряжённую нами и добровольно с нашего разрешения ушедшую в 1942 г. из СССР через Иран воевать к англичанам на их стороне;

б) а также на целых две армии Войска Польского в количестве аж 14 пехотных дивизий и сонма других соединений и частей, воевавших бок о бок с нами; в этих двух армиях Войска Польского воевало свыше 200 тысяч поляков.

Считаем - мы уже имеем более 270 тысяч мужчин польской национальности на нашей территории, которые благополучно прошли проверку в органах НКВД и либо интернированы, либо определены на поселение в начале 1940 г.
__________________
[B]Бей белых - пока не покраснеют, бей красных - пока не побелеют[/B] (с) Русская народная мудрость.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 24.02.2011, 13:49
Ставр Ставр вне форума
Старожил
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: в Сибири
Сообщений: 97
Ставр вне конкуренцииСтавр вне конкуренцииСтавр вне конкуренцииСтавр вне конкуренцииСтавр вне конкуренцииСтавр вне конкуренцииСтавр вне конкуренцииСтавр вне конкуренцииСтавр вне конкуренцииСтавр вне конкуренцииСтавр вне конкуренции
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Хван
Когда немцы осенью 41-го кончали поляков, советских гражданских и военнопленных и кидали их в могилы, они были менее всего озабочены приданию своему действу вида провокации, ибо в это время они брали Смоленск и вероятно думали, что выиграли войну или уже вот-вот.
А в 1943 всё изменилось и теперь требовалось внести разлад в дела союзников. Все средства хороши.


Зачем повторять «притянутые за уши» домыслы сов.историков? Мотив – « внести разлад в дело союзников» неубедителен!
11 апреля 1943 года, когда немцы ознакомили «мировую общественность» с Катынскими захоронениями, ещё ничего не «изменилось»! Ещё не было Курской битвы (5июля-23 августа 1943г.), после которой можно было рассуждать о качественном переломе в ходе войны.
Совершенно ясно, что планировать «провокацию с Катынью» немцы (если предположить что расстрел поляков их рук дело) должны были намного раньше 11 апреля 1943г. Т.е. в тот момент, когда никто из принимавших в Рейхе решение и не думал о поражении или «трудных временах».
«Катынь» потенциально могла бы «сыграть» в 1941-начале 1942. Именно в этот момент зависимость Советов от иностранной помощи была наибольшей. Но все теоретические расклады по «Катыни» перечеркиваются самой природой таких абсолютно эгоистичных государств как Великобритания или США. У них «нет вечных друзей и вечных врагов, есть только вечные интересы» (с).
Не забываем, что Великобритания уже больше года воевала с Германией, прежде чем «дружеские объятия» между Советами и Рейхом сменились смертельным «клинчем». Уже был позор Дюнкерка и бомбардировка Лондона и Ковентри, уже привычно «раздвинула ноги» Франция, а эшелоны с советским зерном без задержек, ещё катили на Запад.
Союзники были заинтересованы в нашем «пушечном мясе» больше, чем мы в их ленд-лизовской тушенке.
Десяток «Катыней» не поколебал бы «практицизма» союзничков. В 1938 году, Чехословакию дербанили не только немцы, но и поляки, которым досталась Тешинская область.
В 1940 г. англичанами «блестяще» была проведена операция «Катапульта», где Мерс-эль-Кебир был лишь эпизодом. Четвертый военный флот в мире – французский, перестал существовать усилиями «благородных союзников», которым «привиделась» возможность перехода этого флота под немецкий стяг.
Те же французы (в марте 1940г.) и англичане (в 1942, во время немецкого наступления на Кавказ), на полном серьезе, планировали широкомасштабные операции по уничтожению советских нефтяных промыслов на Кавказе.
В этой «большой игре», кто-нибудь обратил бы внимание на несколько тысяч загубленных поляков?!
К середине 1943 года и союзники, и поляки ответили на вопрос: «С кем вы мастера искусств?»
Свою «тушенку» в Месопотамии отрабатывала армия Андерса, на территории Советского Союза – «Войско Польско».
Думаю, что с хлипким мотивом – «внести разлад в стан союзников», разобрались.
Сторонники «немецкого следа», вы задумывались над тем, как поляки оказались в Катыни? И почему немцы, «облюбовали» это место? В чем немецкий «интерес» такого выбора?!
Вот достаточно подробный материал: http://katyn.codis.ru/katynfaq.htm в нем есть и о «немецком шпагате».
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 24.02.2011, 14:45
Аватар для Дмитрий Хван
Дмитрий Хван Дмитрий Хван вне форума
Долгожитель
 
Регистрация: 06.09.2010
Адрес: Приморье
Сообщений: 2,473
Дмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренции
По умолчанию

Цитата:
Вот достаточно подробный материал: http://katyn.codis.ru/katynfaq.htm в нем есть и о «немецком шпагате».

это всё равно что давать неверящему в лунную высадку янки ссылку на скептик.нет. Не канает. Всё давно пережёвано. Немцы однозначно.
__________________
«Россия – для всех, кто с Pусскими!»
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 25.02.2011, 06:50
Ставр Ставр вне форума
Старожил
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: в Сибири
Сообщений: 97
Ставр вне конкуренцииСтавр вне конкуренцииСтавр вне конкуренцииСтавр вне конкуренцииСтавр вне конкуренцииСтавр вне конкуренцииСтавр вне конкуренцииСтавр вне конкуренцииСтавр вне конкуренцииСтавр вне конкуренцииСтавр вне конкуренции
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Хван
это всё равно что давать неверящему в лунную высадку янки ссылку на скептик.нет. Не канает. Всё давно пережёвано. Немцы однозначно.

Эта ссылка дана ровно для того, чтобы "осветить" такие темные места, как "немецкий шпагат" и район захоронения. И только.
Основной вопрос - "мотив преступления" рассмотрен по другим источникам.
Можете не соглашаться, ваше право!
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 25.02.2011, 07:09
Аватар для Быдлосовок-имперец
Быдлосовок-имперец Быдлосовок-имперец вне форума
наивный демагог
 
Регистрация: 15.11.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,176
Быдлосовок-имперец вне конкуренцииБыдлосовок-имперец вне конкуренцииБыдлосовок-имперец вне конкуренцииБыдлосовок-имперец вне конкуренцииБыдлосовок-имперец вне конкуренцииБыдлосовок-имперец вне конкуренцииБыдлосовок-имперец вне конкуренцииБыдлосовок-имперец вне конкуренцииБыдлосовок-имперец вне конкуренцииБыдлосовок-имперец вне конкуренцииБыдлосовок-имперец вне конкуренции
По умолчанию

Ставр, объясните, пожалуйста, почему в вопросе об убийстве поляков в катынском лесу Вы занимаете ту же позицию, что и медвепуты, либерасты и дерьмократы? Почему Вы не согласны с людьми, отрицающими роль СССР в этом преступлении, например, с тем же публицистом Мухиным? Хотите сказать, что Мухин врет, а вот медвепуты, либерпасты и прочие Свинидзе безгрешны? И как Вы относитесь к убийству поляками более 32 тысяч пленных красноармейцев (русских) в Польше после разгрома Пилсудским группировки Тухачевского?
__________________
[B]Бей белых - пока не покраснеют, бей красных - пока не побелеют[/B] (с) Русская народная мудрость.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 25.02.2011, 08:50
Аватар для Дмитрий Хван
Дмитрий Хван Дмитрий Хван вне форума
Долгожитель
 
Регистрация: 06.09.2010
Адрес: Приморье
Сообщений: 2,473
Дмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренции
По умолчанию

Цитата:
Эта ссылка дана ровно для того, чтобы "осветить" такие темные места, как "немецкий шпагат" и район захоронения.

Освещено всё уже. Поэтому и пишу - это скептик.нет - такая же клоака. В отчёте Бурденко верёвок нет.
Враньё по верёвкам:
Наиболее убедительные показания на этот счёт дал Яковлев-Соколов Фрол Максимович, 1896 г.р., во время немецкой оккупации - начальник полиции Катынского участка.
Когда в ходе допроса его спросили, почему он так уверен, что верёвки на руках поляков в Катыни были немецкого производства, Яковлев-Соколов подробно описал их внешний вид (бумажные, крученые, желтоватого цвета) и добавил, что абсолютно точно уверен в немецком происхождении этого шпагата, поскольку точно таким же шпагатом были связаны карабины, которые немцы привозили в его полицейский участок.

Вот фото:
http://i218.photobucket.com/albums/c...kt013/cord.gif

Район захоронения тоже переврали - ничего себе густой лес!
Густого там и близко нет. От дороги одна сосна.

__________________
«Россия – для всех, кто с Pусскими!»
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 25.02.2011, 11:18
Ставр Ставр вне форума
Старожил
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: в Сибири
Сообщений: 97
Ставр вне конкуренцииСтавр вне конкуренцииСтавр вне конкуренцииСтавр вне конкуренцииСтавр вне конкуренцииСтавр вне конкуренцииСтавр вне конкуренцииСтавр вне конкуренцииСтавр вне конкуренцииСтавр вне конкуренцииСтавр вне конкуренции
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Быдлосовок-имперец
Ставр, объясните, пожалуйста, почему в вопросе об убийстве поляков в катынском лесу Вы занимаете ту же позицию, что и медвепуты, либерасты и дерьмократы?

Священный символ-свастика имеет величайший смысл для многих народов и историю, насчитывающую десятки тысяч лет. Разве существование Третьего Рейха всё отменяет?
Для меня, мухин, находится в одном ряду с медвепутами-сванидзами. Различие - в "оттенках".
По поводу убийства поляками пленных красноармейцев. За время существования Польского государства, пшеки убивали русских гораздо чаще, чем это происходит на птицефабрике с курами.
"Не любят они нас". Но какое отношение это имеет к "немецкому следу"? Объективность и логика - вот, что имеет значение.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Правила форума
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot