Объединённый Русский форум

Вернуться   Объединённый Русский форум > Культура > История и Наука
Регистрация Правила форума Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 12.08.2010, 15:54
Аватар для NordSky
NordSky NordSky вне форума
Мы Русские - с нами Бог!
 
Регистрация: 18.10.2009
Адрес: СПБ
Сообщений: 21,745
NordSky отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Загадочные вольфрамовые пружинки

Загадочные вольфрамовые пружинки


  • 12 Авг, 2010 at 2:25 PM





Первые данные об этих объектах появились в 1991 году, когда, по информации минералога Регины Акимовой, геологоразведочная экспедиция обнаружила в районе реки Народа в образцах песка, исследовавшихся на наличие золота, мелкие спиралевидные детали.
В дальнейшем аналогичные объекты (как правило, спиралевидные) неоднократно находили на Приполярном Урале в районе рек Народа, Кожим и Балбанъю, а также в Таджикистане и на Чукотке. Более мелкие объекты в основном состоят из вольфрама и молибдена, более крупные — из меди.

Датировка этих объектов сильно затруднена из-за того, что большинство находок было сделано в аллювиальных отложениях. Исключением стал случай обнаружения двух спиралевидных образцов в 1995 году в стенке карьера в районе нижнего течения реки Балбанъю. Экспертиза, проведённая сотрудником ЦНИГРИ Е. В. Матвеевой, определила возраст пород, в которых были найдены образцы, приблизительно в 100 000 лет (горизонт залегания — 6,5 м). Другие экспертизы дали более расплывчатые результаты — от 20 000 до 318 000 лет.
Источник

Житель Тульской области Михаил Ефимович КОШМАН, хотя и пенсионер, но каждое лето ездит с артелью на золотые прииски на Чукотку. Вполне легально, заключая договор с компанией, которая имеет лицензию на добычу золота в тех местах. Михаилу Ефимовичу такая работа нравится. Во-первых, заработок - неплохая прибавка к пенсии. Во-вторых, бывший геолог, 21 год проработавший в тех краях, уже не может прожить без Севера, куда его тянет как магнитом. Но пришел он к нам в редакцию вовсе не поговорить о красотах Чукотки. Михаил Ефимович принес загадочные артефакты, которые обнаружил во время очередной поездки. Объяснить их происхождение он, повторю, профессиональный геолог, не смог.


Михаил Ефимович Кошман на золотоносном участке «Кочкарный"


Здесь рыбы нет

- Мы работали в 150 километрах от Билибина (столица золотоносного района «Золотой Колымы». - Ред.) на участке «Кочкарный», - рассказывает Михаил Ефимович. - В этот раз ручей нам достался странный. Бывал я там и раньше и всегда обращал внимание на то, что в нем совсем нет рыбы - ситуация для Чукотки абсурдная. И может быть, по этой, а может быть, по иной причине на нем никогда не кочуют оленеводы. А вот обстановка для золотодобычи тут довольно стандартная. В сопках имеются кварцевые жилы, когда-то сильно насыщенные золотом. Тысячелетиями многочисленные ручьи вымывали из них драгметалл. И золотые частицы оседали по дну вместе с илом и прочим мусором, который попадал в ручей, например, во время паводка. Со временем жилы обеднели, и с каждым годом в осадочный материал драгоценного песка попадало все меньше. В результате в ручье, чтобы добраться до золотишка, приходится снимать несколько слоев донных отложений. А по тому, какой толщины окажется этот слой, специалист легко может определить, в течение какого времени он накапливался. Иначе говоря, сколько лет назад сюда перестало попадать золото.

Технология проста: старатели выбирают подходящий участок ручья и бульдозером снимают слой за слоем, добираясь до золотоносного. Потом дно размывают гидропушкой, а далее процесс промывки песка и отделения от него драгметаллов мало чем отличается от того, что показывают в фильмах про первых золотоискателей.

Десять тысяч лет под землей

На этот раз был снят пласт толщиной примерно в 5,5 метра. А это, по словам Кошмана, соответствует тому, что накапливался здесь он от 10 до 40 тысяч лет, в зависимости от меняющихся природных условий. Другие геологи, с которыми консультировалась «Комсомолка», это подтвердили.

- Ручей оказался богатым, - продолжает Михаил Ефимович, - норму наша артель даже перевыполнила. Но дважды в лотке с золотым песком я обнаруживал странные пружинки. Представляете, они лежали в слое песка, который был принесен сюда как минимум десять тысяч лет назад! И были погребены под более чем пятиметровым слоем ила и глины.

Всего пружинок оказалось пять. Идеально ровные, мутно-стального цвета. Диаметр каждой - чуть больше 1 миллиметра. Длина - от 3 до 7 миллиметров. Причем по виду они были элементами какой-то технической конструкции.


А люди-то здесь никогда не жили

По терминологии уфологов, подобные вещи - это так называемые «палеоартефакты». То есть предметы техногенного происхождения, обнаруженные при раскопках или в иных ситуациях в древних слоях почвы, куда попасть они могли намного раньше, чем появилась человеческая цивилизация. На этом основании многие уфологи утверждают: либо люди не первые разумные обитатели Земли, либо нашу планету посещали инопланетяне.

Среди находок множество необыкновенных вещей: тут и всевозможные болты, гайки, окаменевшие баллоны, цепочки. Попадались и пружинки. Но те из немногих артефактов, что доходили до рук ученых, оказывались все-таки делом рук человеческих. И почти всегда удавалось понять, как они очутились в местах обнаружения. Решили разобраться и мы: что за пружинки удалось намыть старателю Кошману.

Вернее, Михаил Ефимович сначала попытался разобраться в этом сам:

- Сначала я подумал, что это часть нити накаливания - например, от лампы прожектора. Но в нашей артели все прожектора были целы. Тщательно всех опросил - оказалось, никто ламп не разбивал. Да и все люди опытные - мусор не стали бы кидать в ручей, где золото моют. Второй была версия о том, что пружинки попали сюда с верховьев ручья и каким-то неведомым способом провалились на пять метров вниз. Но уже позже в управлении артели в Билибине я выяснил, что на нашем ручье раньше никто не работал. Нет вблизи него никаких жилых пунктов. Не было в его окрестностях и никогда гулаговских лагерей. Впрочем, эти версии я проверял для очистки совести, чтобы не было сомнений. Я твердо уверен, что пружинки попали в ручей давным-давно и лежали там все это время.

Михаил Ефимович передал несколько найденных пружинок в «Комсомолку», а мы попросили специалистов исследовать их.

«Явный техноген»: вольфрам плюс ртуть

Первым я показал пружинки директору Минералогического музея им. Ферсмана, доктору геолого-минералогических наук Маргарите НОВГОРОДОВОЙ. Ответ был категоричный: «Это явный техноген». И по ее просьбе старший научный сотрудник того же музея Владимир КАРПЕНКО исследовал их на электронном сканирующем микроскопе CamScan-4. Вывод: более чем на 90 процентов пружинка состоит из вольфрама. Остальное - ртуть. Вольфрам и ртуть. Вроде бы все понятно. Ведь человечество уже давно использует ртутно-вольфрамовые лампы. Например, такие применяют в прожекторах. Аналогичные лампы до сих пор висят на столбах уличного освещения во многих городах - они дают больше света, чем обычные той же мощности. Но спирали накаливания в них ничем не отличаются от тех, которые имеются в обычных лампах, - сделаны полностью из вольфрама (ртуть добавляют в разрядную колбу к аргону). А вот вольфрамо-ртутных спиралей не бывает. Опять загадка...


На пружинке видны канавки с оплавленными краями.


На обычную спираль непохожа...

Еще один анализ для нас сделали специалисты Государственного научного центра «Обнинское научно-производственное предприятие «Технология», где занимаются разработкой новых материалов для космоса, авиации и энергетики. Рассказывает заместитель генерального директора предприятия, кандидат технических наук Олег КОМИССАР:

Спираль накаливания для обычной лампы отличается от пружинки, обнаруженной Михаилом Кошманом (вверху).
- Я тоже уверен, что неизвестная пружинка сделана человеком. Причем по доле вольфрама в составе видно, что назначение неизвестной пружинки - идентичное спирали накаливания лампочки. Но смущает присутствие ртути
Мы провели сравнительный анализ спирали обычной лампочки и чукотской. Морфологически их поверхности существенно отличаются. У обычной лампы она гладкая. Диаметр проволоки составляет около 35 микрометров. Проволока же в пружинке неизвестного происхождения имеет на поверхности продольные «регулярные» канавки с оплавленными краями, а ее диаметр - 100 микрометров. Но непонятно, как эти пружинки могли попасть на глубину 5,5 метра. Интересно, были ли там еще находки техногенного характера, например обломки стекол?

Геолог Михаил Кошман на этот вопрос уверенно отвечает:

- Нет. На этом участке, помимо нашей бригады, работали еще две. После того как я обнаружил пружинки, я предупредил и наших рабочих, и соседей, чтобы обо всем необычном сообщали мне. Увы, затея не увенчалась успехом. Я бы согласился с версией, что мои пружинки - части какой-то необычной лампы. Но когда в Билибине (центр золотодобычи на Чукотке. - Ред.) я рассказывал о находке, многие вспоминали, что слышали о чем-то подобном, обнаруженном в других местах. Причем тоже удаленных от цивилизации, где никаких чудо-ламп и быть не могло по причине банального отсутствия электричества. Буду продолжать поиски. Надеюсь, следующим летом найду на Чукотке что-то новое.

Андрей Моисеенко, kp.ru


Комментарий: В инете этим пружинкам посвящено много материала. Этот интересен, тем, что он свеженький. Пружинки находят в районах золотодобычи: Чукотка, Туркместан, Игарка. Года два назад КП уже писала про пружинки, правда, при исследовании состава пружинок, там был найден сплав несколько иной, чем в этих пружинках. У А. Склярова, есть ветка с обсуждением назначения вольфрамовых пружинок . Можно сравнить фото тех пружинок с вновь найденными. Отличие между ними в сплаве: Эти (старые - вольфрам и молибден). Новые - вольфрам и ртуть. Схожесть применения этих материалов, может быть, надо искать, помимо высокотемпературных свойств вольфрама, совершенно в другом направлении, чем применение в лампочках. Такой сплав при высокой температуре, может быть, создает условия возникновения эффекта сверхпроводимости, что является предпосылкой для создания мощных магнитных полей, создания управляемой плазмы, которая могла применяться при бурении породы. Когда, автор статьи, пишет, что на Чукотке не жили люди, то он берет лишь краткий временной период, послепотопный. Но Север, был в гиперборейские времена очень густонаселенным краем, возможно с технологиями, превосходящими наши, современные.

Источник
http://avaxxx.livejournal.com/189507.html?#cutid1
__________________
http://dpni.su/forum/image.php?type=sigpic&userid=72&dateline=1263893491
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.08.2010, 17:58
Аватар для NordSky
NordSky NordSky вне форума
Мы Русские - с нами Бог!
 
Регистрация: 18.10.2009
Адрес: СПБ
Сообщений: 21,745
NordSky отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Новые палеоартефакты и другие находки, противоречащие традиционной истории


1899





Существует множество археологических находок, не вписывающихся в устоявшиеся представления о развитии цивилизаций древности. В частности, при анализе некоторых артефактов, может сложиться впечатление, будто многие технологии появились у наших предков уже в готовой форме.





Несмотря на бросающуюся в глаза невероятность такой гипотезы, она, все же, кажется менее абсурдной, чем доминирующее сегодня мнение о том, что величественные храмы и замки, а также роскошные гробницы и технологически совершенные системы водоснабжения могли быть построены при помощи тех примитивных методов и инструментов, которые подчас приписывают нашим предкам.


Каменные монолиты





Достаточно единственного взгляда на эти каменные глыбы, дабы понять: даже при помощи современного оборудования ее не так уж легко переместить с места на место. В сущности, в наши дни такая операция была бы на пределе возможностей технологий, и лишь несколько компаний, включая Mammoet и Lampson Cranes, располагают достаточно мощной техникой, дабы осуществить ее.
На фото выше можно видеть монолитную каменную структуру весом более одного миллиона килограммов, которую не смог бы поднять ни один современный кран.
Ниже представлен карьер с гигансими камнями практически идальной пряпоугольной формы.








На данном фото можно видеть храм Ваала-Юпитера. Меньшие камни, датируемые временами Римской империи, в хаотическом порядке нагромождены в некое подобие средневековой крепости. В нижней части фото, ближе к центру между двумя деревьями, можно видеть человека, а также сравнить его рост с размером более древних камней у основания.


Невероятна точность древних камнерезов




Предполагается, что этот объект представляет собой пару сережек, сделанных из обсидиана мастером-ацтеком. Вероятность того, что при помощи примитивных инструментов с такой точностью можно было обрабатывать хрупкое вулканическое стекло, кажется крайне малой. Толщина стенок этих предметов составляет менее миллиметра. Кроме того, стоит отметить невероятную точность и симметричность их очертаний.
Точность при обработке камня присуща не только маленьким, но и очень крупным объектам. Вероятно, наиболее показательным примером высокоточной обработки камня являются пирамиды. Впрочем, этот пример является далеко не единственным в своем роде.





Каменная крепость, изображенная выше, находится в Перу и насчитывает более 2000 лет. Высота некоторых камней превышает три метра. При этом, то, как точно они подогнаны друг к другу, просто поражает – даже при условии использования современных технологий, возведение подобного сооружения оказалось бы нелегкой задачей. Но как это могло удастся людям, в распоряжении которых не было современных кранов и грузовиков?


Запальные свечи 500000-летней давности




Возраст этих объектов, обнаруженных в Калифорнии, по примерным подсчетам составляет 500000 лет. На изображении слева можно видеть внутреннюю часть объекта, открывшуюся после того, как он раскололся в ходе раскопок.


В свою очередь, справа представлено изображение, полученное в результате рентгеновского сканирования объекта. В разрезе можно видеть стержень, напоминающий центральный электрод, присутствующий в конструкции современных свечей зажигания.


Металлические винты, созданные от 20000 до 100000 лет назад




Тысячи маленьких спиралевидных объектов были обнаружены за прошедшие двадцать лет шахтерами в Уральских горах в России. В основном, такие предметы находятся на глубине от 1 до 12 метров, а их возраст составляет, по меньшей мере, 20000 лет.


Аномалии в угле





В 1994 году некий Ньютон Андерсон (Newton Anderson) утверждал, что в куске угля, который добывали неподалеку от его дома, им был обнаружен якобы медный объект, по форме напоминавший колокол. Находка была сделана совершенно случайнао, когда Ньюьон уронил кусок угля и тот раскололся. После того, как колокол был проанализирован, оказалось, что он состоял не из меди, а из очень редкого сплава металлов, который не применяется ни в одной современной сфере промышленности.


Странные символы возле реки Рэд Берд в Кентукки





Существуют косвенные доказательства того, что древние культуры владели технологиями, необходимыми для пересечения океанов. В частности, на камне, представленном на фото, можно видеть надписи на древних языках Европы, Средиземноморья и Ближнего Востока. При этом камень, о котором идет речь, находится в американском штате Кентукки. Кроме того, подобный артефакт есть и в Западной Вирджинии.






Очевидно, этот камень с символами мог служить чем-то вроде указателя направления – это бы объяснило, почему он находится недалеко от реки. К тому же, тот факт, что река Рэд Берд (Red Bird) впадает в реку Огайо, а так в Миссисипи, которая, в свою очередь, открывает доступ к значительной части материка, объясняет расположение камня.


Так же рекомендую ознакомиться с похожими статьями, которые были опубликованы ранее: 10 самых загадочных древних артефактов, Металлические сферы из Южной Африки, И снова артефакты
Источник: ufo.ck.ua
http://ufo.ck.ua/index.php/ections-o...ionnoi-istorii
__________________
http://dpni.su/forum/image.php?type=sigpic&userid=72&dateline=1263893491
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.08.2010, 18:07
Аватар для ivan t
ivan t ivan t вне форума
Долгожитель
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 3,234
ivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренции
По умолчанию

первая картинка с камнем это не те камни которые "находят" в южной америке?если да, то это подделки, непомню где смотрел передачу про то что есть целый "музей" на дому у одного местног жителя, так вот он эти камни не собирает их ему приносят местные жители за деньги, а он в свою очередь продает их туристам. При этом уверяет что это древние рисунки, хотя все знают что это жители сами рисуют, для продажи.Кстати показывали у него весь дом завален этими камнями
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.08.2010, 18:14
Аватар для NordSky
NordSky NordSky вне форума
Мы Русские - с нами Бог!
 
Регистрация: 18.10.2009
Адрес: СПБ
Сообщений: 21,745
NordSky отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ivan t
первая картинка с камнем это не те камни которые "находят" в южной америке?если да, то это подделки, непомню где смотрел передачу про то что есть целый "музей" на дому у одного местног жителя, так вот он эти камни не собирает их ему приносят местные жители за деньги, а он в свою очередь продает их туристам. При этом уверяет что это древние рисунки, хотя все знают что это жители сами рисуют, для продажи.Кстати показывали у него весь дом завален этими камнями

Всё-таки, почитайте мой сайт. Там не только видео. Вот, например: http://nordsky.msk.ru/indx5.php?id=29
В том числе и про камни:
/кстати - картинки кликабельны - увеличиваются в другом окне.

Черные камни Ики

Древнейшая история человечества, охватывающая многотысячелетний период дописьменной истории, по сей день остается, по сути дела, terra incognita. Только в учебниках и обзорных работах, где на нескольких страницах запросто умещается весь этот период мировой истории, он предстает в виде достаточно ясной и последовательной картины. Но "нарисовать картинку" не так уж и сложно. И чем эта "картинка" проще, тем легче она укладывается в рамки существующей научной парадигмы.
Однако на сегодняшний день накопилось огромное количество археологических фактов, которые в прямом смысле слова "не лезут ни в какие рамки", если речь идет о существующей теории развития человечества. Но у академической науки есть несколько простых и действенных приемов, попросту отсекающих такие "неудобные" данные.
Когда речь идет о древнем артефакте его проще всего объявить подделкой, подкрепив это обвинение именами нескольких научных авторитетов. Когда данный прием по каким либо причинам не проходит, используется второй прием - бойкот. Другими словами, научное сообщество попросту игнорирует присутствие археологических фактов, не объяснимых с точки зрения существующих теорий или противоречащих им.
Но при этом научное сообщество порой попадает в известную ситуацию под названием "А вот слона-то я и не заметил". И одним из таких "слонов" в области археологических фактов является коллекция гравированных камней из небольшого перуанского города Ика.

Прежде всего, здесь необходимо изначально правильно расставить акценты. Официальная наука считает эту коллекцию подделкой, поскольку изображения на камнях Ики противоречат принятой сегодня концепции человеческой эволюции. Т.е. основанием для обвинения в фальсификации данного факта является традиционный для науки тезис - "этого не может быть, потому что не может быть никогда". Но при этом полностью игнорируется то, что данная коллекция является археологическим фактом. Данные камни являются рукотворными, они найдены в земле, они имеют определенную древность (некоторые камни были обнаружены in situ в до-испанских погребениях). Для того, чтобы доказать их современное происхождение (т.е. доказать факт фальсификации) одних голословных утверждений недостаточно.
Более того, правильная расстановка акцентов подразумевает и еще один момент. Наука есть часть социальной активности любого современного социума, ученый является членом социума. Практически в любой современной демократической стране сегодня конституционно зафиксирован основополагающий юридический принцип - "презумпция невиновности". Соблюдение этого принципа в науке, как и в других областях жизнедеятельности, должно охраняться конституцией. Следовательно, применительно к нашей истории, если человек (группа людей) выкопал из земли ряд артефактов, он не обязан доказывать их подлинность. Эти артефакты являются археологическими фактами и должны быть рассмотрены соответствующей наукой, т.е. археологией. Так реализуется "презумпция невиновности" в этой сфере человеческой деятельности. Если кто-либо считает данные артефакты подделкой, он должен это обоснованно доказать. Тем более что обвинение в фальсификации может повлечь за собой привлечение к уголовной ответственности. Именно таким образом должно апеллировать к механизму пользования конституционным правом "презумпции невиновности" в науке. Актуальность данной темы подтверждается современной ситуацией, о которой уже было сказано выше.
Такое публицистическое вступление было необходимо, поскольку та картина человеческой истории, которая возникает при изучении коллекции камней Ики, выглядит, как минимум, просто фантастичной.

История коллекции.
Первые упоминания о находках в этом районе Перу черных камней с изображениями странных животных относятся к XVI веку. Индейский летописец Хуан де Санта Крус Пачакути в своей хронике "Relacion de antique dades d?este reyno del Peru" (1570) писал, что в местности Чинчаюнга (соотносится с современной провинцией Ика) находят много камней с гравированными рисунками. Имеется еще ряд сообщений о ранних находках камней со странными изображениями. Но данные факты являются косвенными и останавливаться на них я не буду.
Сегодня можно с уверенностью сказать, что к началу 60-х годов камни Ики стали активно продаваться на черном рынке антиквариата в Перу. Основным местом находок этих камней был небольшой городок Окукахе, расположенный в 40 км от столицы провинции - города Ика. А поставщиками камней являлись уакерос - так в Перу называют охотников за древностями. В качестве точной даты появления камней называют 1961 год.
Первыми официальными коллекционерами камней Ики считаются братья Карлос и Пабло Сольте а также архитектор Сантьяго Агурто Калво. Последний в 1966 году, чтобы самолично убедиться в том, что камни не являются подделкой, предпринял самостоятельные раскопки в зоне Окукахе и, в конце концов, обнаружил два экземпляра камней в погребениях до-испанских культур. Забегая немного вперед, следует отметить, что нахождение камней Ики в погребальных комплексах - вещь редкая. Можно предположить, что еще в доинкские времена эти камни служили культовыми предметами у местных индейских племен.
Следует также отметить еще два существенных момента. Во-первых, в те годы уакерос продавали эти камни коллекционерам за минимальную цену, буквально за "несколько монет". И во-вторых, поскольку странные изображения на камнях вызывали у коллекционеров закономерные подозрения, некоторые уакерос предлагали добровольно показать места находок камней, чтобы подтвердить их подлинность.
Настоящую известность камни Ики приобрели благодаря деятельности Хавьера Кабреры. Доктор Хавьер Кабрера (1924-2001) был прямым потомком испанского конкистадора дона Херонимо Луиса де Кабрера и Толеда, основавшего в 1563 году город Ика. Доктор Кабрера был профессором медицины, деканом медицинского факультета в Университете Лимы, основателем медицинской школы в Национальном университете Ики и основателем Музея камней Ики.
Именно доктор Кабрера так увлекся камнями Ики, что посвятил их коллекционированию и изучению всю оставшуюся (а это ни много - ни мало 40 лет) жизнь.

Доктор Хавьер Кабрера Дарке был человеком очень примечательным, таких всегда называют однозначно - "чудаками". Он истратил почти все свое состояние на приобретение камней Ики, которые он назвал глиптолитами. За свою жизнь он собрал более 11 000 камней, превратив свой особняк в центре города Ика в музей. Некоторые исследователи приводят другие цифры для его коллекции - до 15 000-20 000 экземпляров. Крупнейший современный исследователь камней Ики Денис Свифт, неоднократно приезжавший в Перу для изучения коллекции, считает, что следует оперировать все-таки цифрой 11 000.
Сам Кабрера утверждал, что общее количество камней, которые он сам видел в других частных коллекциях достигает примерно еще 10 000, а общее количество камней Ики, разошедшееся по частным коллекциям и просто купленное туристами в качестве сувениров, по его мнению, достигает 50 000.
По официальной версии, доктор Кабрера начал собирать камни Ики в 1966 году, в своей книге "Послание гравированных камней Ики" ("The Message of the Engraved Stones of Ica"), которую он опубликовал в 1976 году, Кабрера писал, что первые камни были обнаружены в Окукахе в 1961 году. Однако в частной беседе с одним из исследователей (Доном Паттоном) Кабрера утверждал, что еще его отец в начале 30-х годов находил множество камней Ики в древних погребениях. Такая противоречивость сведений объясняется, в первую очередь, особенностями характера Кабреры. Надо заметить, что ему была свойственна определенная таинственность. Более того, он признавался, что современное человечество, по его мнению, еще не готово к принятию послания, зашифрованного иной цивилизацией в глиптолитах Ики. В своей книге он отстаивал идею о том, что камни Ики были "каменной библиотекой", специально созданной допотопной цивилизацией. Более того, зная о неизбежности глобальной катастрофы, правящая верхушка отдало указание о создании данной каменной библиотеки, после чего оставила планету, переселившись на одну из планет созвездия Плеяд. Вся эта концепция была выстроена Кабрерой на основе изучения изображений на камнях Ики, среди которых присутствовали как изображения неизвестных континентов (в том числе и не на нашей планете) и Исход с Земли и грядущая глобальная катастрофа.
Неудивительно поэтому, что большинство людей, знавших Хавьера Кабреру, в том числе и его друзья, считали его либо чудаком, либо просто сумасшедшим. Но при этом муниципальные власти наградили доктора Кабреру в 1988 г. почетным титулом "Любимый сын города Ики", а в октябре 2001 г. за два месяца до смерти Кабрера был награжден золотой медалью и еще одним титулом "Hijo Illustre" именно за его заслуги в изучении камней Ики.
После смерти Кабреры его коллекция перешла по наследству к его дочерям, младшая из которых возглавила музей. Однако исследовательскую работу отца она не продолжила.

Академические ученые не занимались изучением камней Ики, они их игнорировали как факт. Более того, можно предполагать, что кем-то из перуанских академических кругов была инспирирована кампания по дискредитации находок с тем, чтобы убедить общественность в их современном происхождении. Дошло до того, что в 80-е годы доктор Кабрера был объявлен главным фальсификатором.
В 1970 г. чтобы доказать аутентичность камней Ики, доктор Кабрера подал заявку в Национальный Комитет по Археологии с просьбой разрешить ему проведение раскопок. Однако он получил отказ. Поэтому камни в его коллекцию продолжали поступать от профессиональных уакерос.
Скептики, утверждающие, что глиптолиты являются современной подделкой, часто ссылаются на хорошо известные факты (они были опубликованы в перуанской прессе в 70-е годы) о том, что некие фермеры признавались в том, что они сами изготавливали и продавали камни Ики. В свое время это послужило основанием для того, чтобы официально закрыть вопрос о камнях Ики.
Однако разобраться в этой ситуации несложно. Во-первых, ограбление древних памятников и нелегальная продажа древностей в Перу является уголовно наказуемым преступлением. Какой нормальный грабитель признается официальным лицам или журналистам, что он грабитель и, следовательно, готов нести справедливое наказание. Более того, в конце 60-х годов тот "фермер", который являлся основным поставщиком камней для доктора Кабреры, признался последнему, что он был арестован по обвинению в продаже древностей, но позже был выпущен под подписку о том, что он будет утверждать, что сам изготавливает эти камни. Власти, таким образом, даже оставили ему его бизнес. Аналогичное признание от другого уакеро - Басилио Ачуа было получено Деннисом Свифтом в 90-е годы. Во-вторых, после того как история камней Ики получила широкую известность, нашлось немало умельцев, которые начали действительно изготавливать похожие изделия и продавать их туристам. Но изготавливаемые на продажу подделки довольно просто отличить от настоящих камней. Они отличаются как техникой нанесения гравировки (более примитивной), гораздо более простой иконографией изображений и, естественно, размерами. Фальсификаторы не изготавливают поделки из полутонных валунов, сплошь покрытых гравированными изображениями. Современные поделки имеют средние размеры, сравнимые с яблоком или, максимум, дыней. К проблеме "фальшивого" характера камней Ики я вернусь несколько позже.
Здесь хотелось бы упомянуть еще один весьма примечательный факт. После смерти Карлоса Сольте в 1968 г. его брат Пабло передал их коллекцию камней Ики в Музей перуанских погребений, где коллекция была тут же упрятана в запасники. Когда Д.Свифт и Д.Паттон в 90-ые годы поинтересовались у администрации музея судьбой этой коллекции, им было сказано, что таковой не существует. Однако, когда помощник директора музея убедился, что Свифту и Паттону достоверно известно о данной коллекции, он предложил им обратиться с официальным письменным запросом. Когда они сделали это им так же официально было отказано в разрешении увидеть коллекцию Солти.

Коллекция.
Гравированные камни Ики значительно варьируются по размеру и даже окраске. Самые маленькие камни имеют вес в 15-20 граммов а самые большие достигают веса до 500 кг и до 1.5 метров высоты. Основная же масса камней имеет в среднем размеры арбуза. Все они по форме представляют собой обкатанные рекой валуны, минералогически определяемые как андезитовые (андезит- вулканический гранит). Их цвет, в основной массе, черный разных оттенков, но есть также серые, бежевые и розоватые камни. Доктор Кабрера отметил одну удивительную особенность этих камней: андезит очень прочный минерал, а вот камни Ики отличаются поразительной хрупкостью, они бьются при падении или при сильном ударе друг о друга.
Техника изображений на камнях двух видов: гравировка (глубиной 1-2 мм) и низкий рельеф. Есть камни с комбинированной техникой изображения. Еще в 1967 году доктор Кабрера послал 33 образца камней на экспертизу в компанию "Маурисио Хочшилд Майнинг Ко", среди которых были также и камни с изображениями вымерших животных. В заключении геологов было однозначно указано, что патина (пленка естественных окислов) покрывает как поверхность камней так и линии рисунков, что, по их мнению, свидетельствует о древности образцов. Кроме того, в заключении было указано, что края гравированных линий не имеют значительных признаков износа и повреждений, что должно свидетельствовать о том, что камни не находились долго в употреблении, но были погребены вскорости после их изготовления. В том же заключении был подтвержден тот факт, что камни Ики имеют больший удельный вес, чем просто найденные на берегах рек аналогичные андезитовые валуны и галька.
Чуть позже аналогичные экспертные заключения были получены из Боннского университета (Германия), Университета Лимы и лаборатории Инженерной Школы Лимы.
Кроме того, проводился анализ способов нанесения гравировки. Специалисты убедились, что инструменты из обсидиана, кремния и бронзы (взятые для эксперимента в музее) вообще не оставляли на поверхности камней каких-либо существенных следов, а стальные инструменты могли лишь слегка поцарапать поверхность. В результате опытов специалисты пришли к выводу, что такие же следы, аналогичные технике изображений на камнях Ики, оставляет фреза бормашины. Этот факт, кстати говоря, был использован скептиками как подтверждение того, что камни Ики - продукт современных фальсификаторов. Однако, предположение о том, что изготовители камней обладали подобными технологиями совсем не является чересчур смелым по сравнению с основными мотивами изображений на камнях Ики.
Следует также отметить, что рисунки на камнях Ики очень разняться по манере и качеству изображений, тщательностью проработки. Это однозначно свидетельствует в пользу того, что над созданием камней трудилось большое количество художников.
Сюжеты изображений на камнях Ики и являются "камнем преткновения" для академической научной общественности. Как уже указывалось, только коллекция доктора Кабреры в Ике насчитывает более 11000 экспонатов. По подсчетам некоторых исследователей примерно треть коллекции составляют камни с изображениями эротических сцен, что является очень распространенным мотивом в андских культурах. Однако остальная часть коллекции представляет тот уникальный материал, тщательное изучение которого способно полностью перевернуть наши представления об истории человечества.
Доктор Кабрера после десяти лет изучения своей коллекции выявил целый ряд закономерностей в системе изображений. Он пришел к выводу, что все основные мотивы изображений образуют отдельные четко выраженные серии. Каждая тема развертывается в серию, которая может содержать от 6-8 до 200 камней. По мере развития сюжета в теме меняется размер камней (в сторону увеличения) и даже техника нанесения изображения. Т.е. простые сюжеты выполняются методом гравировки, а более сложные (в рамках той же темы) - в технике низкого рельефа.
Более того, по мнению Кабреры, определенные фигуры или части фигур, повторяющиеся очень часто, являются достаточно формализованными символами.
Оба эти фактора позволили Кабрере сделать вывод, что камни Ики представляют собой "каменную библиотеку", организованную по единому изначальному замыслу. Доктор Кабрера попытался собрать в своем музее коллекции других частных собирателей камней в Ике и Лиме, для того чтобы максимально спасти структуру "библиотеки". Однако его ждало разочарование, в первую очередь, связанное с тем, какие цены выставляли другие коллекционеры за свои собрания.
Количество сюжетов (тем), изображенных на камнях Ики действительно наводит на мысль о том, что их создатели старались охватить все стороны жизни своего общества, но основной упор делали на научно-технические аспекты.
Помимо бытовых тем, в коллекции присутствуют изображения звезд и других космических объектов, инструментов для изучения космоса (а также микрокосмоса), летательных аппаратов и запускающих их устройств, хирургические операции, человеческая и животная эмбриология, карты Земли и других планет, календарь и зодиак и т.д.
Динозавры и другие вымершие животные. Почти треть камней в коллекции Кабреры имеет рисунки изображающие динозавров и млекопитающих, которые по представлениям современной науки вымерли еще до появления человека в Америке. Причем количество и разнообразие изображений вымерших животных было таким огромным, что доктор Кабрера смог идентифицировать только тех животных, которых он мог опознать исходя из своих весьма поверхностных знаний палеонтологии.
Наиболее частыми являются изображения трицератопсов, стегозавров, различных видов зауроподовых динозавров (диплодок, брахиозавр), птерозавров, игуанодонов и различных видов хищных ящеров. Самое главное то, что в большинстве случаев динозавры изображены в тесном взаимодействии с человеком. На камнях во множестве представлены сцены охоты людей на брахиозавров, стегозавров, тиранозавров. Причем главным орудием человека является металлический топор. Типичны мотивы борьбы человека с хищными динозаврами. Но самыми удивительными изображениями являются те, где динозавры представлены в качестве домашних животных. Так на одном из камней изображен человек, едущий верхом на трицератопсе, причем на спине ящера изображена попона, а наездник держит в руках курительную трубку. На другом камне человек летит на птеродактиле! В руке воздушный наездник держит какой-то палкообразный предмет, возможно служащий для управления ящером. Естественно, что такие изображения противоречат не только современным представлениям на историю человечества, но и современному здравому смыслу. Однако это не достаточные основания чтобы отрицать существующие факты.
Современные палеозоологи открытым текстом признают, что существующие реконструкции динозавров, особенно их внешнего вида (окраса шкуры) совершенно гипотетичны. Что логично, поскольку образцов кожи динозавров пока еще никто не находил. Изображения динозавров на глиптолитах Ики всегда имеют рисунок на шкурах животных, хотя и стилизованный. Примечательно, что многие динозавры изображены пятнистыми. У многих ящеров рисунок шкуры комбинированный, пятна на шкуре чередуются с зонами сплошного окраса и полосами.
В качестве факта, говорящего в пользу аутентичности коллекции Ики, следует упомянуть изображения диплодоков со спинными пластинами, подобными тем, которые имели стегозавры. Только в начале 90-х годов были найдены первые останки зауроподов (к которым относят диплодоков) со спинными пластинами (Geology, 12/1992, v.20,N12). На некоторых камнях изображены целые серии фигур, демонстрирующих биологический цикл развития этих гигантских ящеров.
В коллекции Кабреры есть также множество камней с изображениями вымерших на американском континенте млекопитающих: лошади, слона, мегатерия (гигантский ленивец), мегацероса (гигантский олень), мамонта и других. Очень популярный мотив, встречающийся на многих камнях - человек верхом на лошади. Лошади взнузданы и под попонами, но стремена и седла отсутствуют. Но количество таких изображений, составляющих несколько серий камней, свидетельствуют о том, что лошадь была домашним животным. Это лишний раз свидетельствует о том, что современные представления о жизни древних обществ Америки слишком прямолинейны и примитивны, для того чтобы интерпретировать даже уже имеющиеся факты.
Научные достижения. На многих сериях камней Ики изображены сцены, свидетельствующие о высочайшем уровне развития медицины в этой цивилизации. Наиболее типичными сюжетами являются операции по трансплантации органов, в первую очередь сердца. Причем на одной из серий показан весь процесс пересадки сердца от молодого юноши старому человеку, включая и сцену послеоперационной реабилитации пациента, на которой последний подключен при помощи системы трубок к кровеносной системе беременной женщины! И когда скептики твердят о "фальсификации" хочется спросить, какой буйной фантазией и, одновременно, глубоким знанием медицины должны были обладать местные фермеры из перуанской глубинки в 60-е годы, чтобы изготавливать такие поделки!?
Еще более удивительны имеющиеся на некоторых камнях сцены, изображающие пересадку мозга! Такая операция и на сегодняшний день пока еще относится к разряду фантастических. Достаточно много изображений более простых операций, таких как переливание крови или кесарево сечение. Интересно, что инструменты, которыми оперируют врачи, примитивны и однообразны. Набор из таких инструментов изображен на одном из небольших камней - пара ножей и ножницы вполне современной формы.
Кроме медицинской тематики на камнях Ики развернуто представлены сюжеты связанные с изучением и освоением(!) космического пространства. Многочисленные изображения звезд, солнца, комет, их меняющееся взаимное расположение в изображаемых сценах, свидетельствует о том, что астрономические знания в этой цивилизации были на очень высоком уровне. Если же учесть и то, что на целом ряде камней изображены летательные аппараты различных конструкций, становится вполне понятным желание доктора Кабреры построить гипотезу о космическом уровне развития этой цивилизации.
В коллекции есть серия камней, изображающих материки и континенты, имеющие малознакомую или совсем незнакомую форму и взаимное расположенные. По интерпретации доктора Кабреры на этих камнях изображены не только допотопные континенты, включая Атлантиду, но и представлена поверхность другой планеты.
В целом, по гипотезе Кабреры данная цивилизация, господствовавшая на нашей Земле до глобальной катастрофы достигла высочайшего уровня развития. Ей было известно о населенности живыми существами других планет и даже галактик. Они начали активно осваивать космическое пространство и в конце концов, вынуждены были эвакуироваться (скорее всего, эвакуировали элиту) с родной планеты в преддверии глобального катаклизма, вызванного падением на нее огромного астероида (или кометы). И "каменная библиотека" Ики, в первую очередь, была создана как предупреждение выжившему после катастрофы человечеству.
Здесь следует отметить еще один интересный факт. В коллекции Ики имеется несколько десятков камней, изображающих рисунки пустыни Наска. Само плато Наска расположено в 150 км от города Ики. Современные ученые, после десятилетий изучения этого памятника, так и не могут дать вразумительного объяснения ни целям, ни методам его создания. Вполне логично было бы предположить, что рисунки на плато Наска оставлены той же самой цивилизацией. Кстати, доктор Кабрера в своей книге активно развивает гипотезу о том, что плато Наска служило космодромом для старта космических кораблей допотопной цивилизации. Рисунки и линии на плато, по его мнению, служили своеобразными энергетическими матрицами (или контурами) для соответствующей организации теллурических (земных) энергий и их использования для запуска космических кораблей.
Доктор Хавьер Кабрера изучал свою коллекцию на протяжении 40 лет. К сожалению, он опубликовал только одну книгу (1975) с предварительными результатами исследований. Последовавшая в дальнейшем кампания по дискредитации находок и, по-сути дела, настоящая травля самого Кабреры привели к тому, что он не смог подготовить к печати вторую работу. Но он было глубоко уверен в том, что до глобальной катастрофы на Земле существовало не просто неизвестная высокоразвитая цивилизация, но другое человечество (или раса), которое, возможно и не являлось прямым предком современного. Кстати, именно так "Существовало другое человечество" ("Existio Otra Humanidad.") назвал свою книгу о камнях Ики (1994) испанский журналист и исследователь Х.Бенетц. Надо заметить, что это вторая, после книги самого Кабреры, опубликованная монография об этой сенсационной коллекции.
Вместо эпилога.
Возвращаясь к тому, с чего я начинал данный материал, попытаюсь все-таки представить себе позицию традиционного ученого, приверженца эволюционной точки зрения, и считающего коллекцию камней Ики грандиозной мистификацией. Но с двумя существенными оговорками: этот ученый не делает вид, что такой коллекции не существует (хотя бы из уважения к тому гигантскому объему работ, который проделали "мистификаторы" для того, чтобы ввести в заблуждение наше доверчивое человечество) и, во-вторых, этот ученый признает правомерность использования в науке принципа "презумпции невиновности" (а не кричит: "Куда ты лезешь со своим свинячьим рылом в наш калашный ряд!").
Тогда признание данного археологического факта, коим является коллекция Ики, фальсификацией автоматически влечет за собой целый ряд исходных допущений:
1. В первой половине ХХ века где-то на территории Перу была создана подпольная мастерская (или несколько мастерских), которая занималась изготовлением камней с рисунками в технике гравировки и низкого рельефа. Вопрос о том, что десятки тысяч камней были художественно обработаны одним человеком ставить просто глупо.
2. Эта "мастерская" обладала значительными людскими и техническими ресурсами, достаточными для того, чтобы транспортировать десятки тысяч камней и валунов, весом до нескольких сот килограмм.
3. В "мастерской" работали художники, имеющие значительный опыт художественной резьбы по камню. У них имелась достаточно современная (для тех лет) техника, необходимая для механической гравировки андезита.
4. В "мастерской" работали химики, способные при помощи каких-либо технологий имитировать естественную патину на изготавливаемых предметах.
5. В "мастерской" имелись квалифицированные специалисты по палеозоологии, которые не только могли предоставить существовавшие в то время книги с изображениями вымерших видов животных, но и, в силу своей фантазии, прогнозировать будущие открытия (как в случае со спинными пластинами зауроподов).
6. В "мастерской" также имелись медики, способные проконсультировать художников по вопросам трансплантации органов - сердца, мозга и других сложных хирургических операций (в 60-е годы!).
7. В "мастерской" присутствовали специалисты-археологи (или профессиональные уакерос), способные не только обнаружить древние погребения, но и вскрыть их, заложить туда несколько образцов продукции "мастерской", а потом заново законсервировать так, чтобы последующие раскопки не показали нарушения культурного слоя.
8. Деятельность "мастерской" была настолько глубоко законспирирована, что захоронение "продукции" в окрестностях небольшой деревушки Окукахе не привлекло никакого внимания местных крестьян.
9. Организаторы "мастерской" обладали очень значительными финансовыми возможностями, достаточными как для организации указанного выше объема работ, так и для проведения этих работ на протяжении длительного периода времени.

В принципе, можно было бы данный список удвоить, но в этом нет особого смысла. Равно как и в вопросе о том, для чего была предпринята подобная "мистификация". Розничная цена камней Ики в несколько долларов за штуку, продававшихся фермерами (!) в 60-80 годы никоим образов не могла окупить затрат на их изготовление. Следовательно, здесь можно предположить лишь коварнейший по своей стратегии прицел на будущее: мол через 30-50 лет эти камни будут стоить в сотни раз дороже (будет на что внукам жить). Хотя деньгам, необходимым для организации таких работ, и в то время можно было найти более эффективное применение.
И наконец, непонятна также изощренная логика "мистификаторов". Ну, сделали сотню - тысячу камней с динозаврами, другую сотню с хирургическими операциями, оформили это грамотно (например "каменная библиотека" в заброшенной пещере) и сделали бы свой бизнес. Зачем же "валить в одну кучу" такое количество сенсационных и "антинаучных" сюжетов и тем, каждая из которых даже по отдельности сразу вызывает подозрение в мистификации, поскольку просто противоречит здравому смыслу. А разве весь этот набор необходимых допущений не противоречит здравому смыслу?
Остается добавить еще один небольшой штрих. На несколько десятилетий раньше аналогичная по своим масштабам и замыслу "операция" была предпринята в мексиканском городе Акамбаро, где "мистификаторы" изготовили и закопали в землю более 30 000 керамических статуэток, треть из которых изображает динозавров. Может быть это мода была такая? Или это глобальный заговор по дезориентации человечества?

Человеческой психике свойственен такой защитный механизм, который либо отсекает, либо заставляет не реагировать человека на ту информацию, которая может нанести урон его психическому равновесию. Это закономерный и естественный механизм. Но если бы люди, которые занимаются наукой, не умели бы его в себе нейтрализовывать, тогда бы и наука представляла собой всего лишь набор закостенелых постулатов и догм.

Канд. истор. наук, Андрей Жуков

http://nordsky.msk.ru/5/lah/!6.php


__________________
http://dpni.su/forum/image.php?type=sigpic&userid=72&dateline=1263893491

Последний раз редактировалось NordSky; 12.08.2010 в 18:16
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.08.2010, 18:19
Аватар для ivan t
ivan t ivan t вне форума
Долгожитель
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 3,234
ivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренции
По умолчанию

Теперь на счет колокола.
Норд пойми я сам обожаю археологию, и лично находил и проникал в дольмены, первый, распечатывал открывая крышку, и копал.
Тоесть интересуюсь этой темой.
Так вот однажды я колол уголь , молотом, так как крупный уголь неподходит для печи, так вот так как наковаленка стояла в куче угля, то полсле удара по куску угля я увидел что рядом с рукой которая придерживала кусок, лежит ржавый наконечник, видимо дротика , так как он примерно 15 см в длину.

Так вот я до сих пор немогу точно сказать находился наконечник в угле или тупо лежал рядом пока я его не увидел.
Если он лежал рядом следовательно возникает вопрос как он попал в уголь (не в породу а в россыпь).
Я узнал что уголь кажись Ростовский, и предположил что когда его выдали на гора, он (уголь )лежал россыпью на земле, далее его стали грузить в вагоны или куда еще, и загребли его вместе с наконечником с поверхности земли.

А ведь я мог трещать на весь мир что нашел в угле копье.
вот такая история, этот наконечник до сих пор у меня лежит..
все что написал чистая правда
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.08.2010, 18:21
Аватар для NordSky
NordSky NordSky вне форума
Мы Русские - с нами Бог!
 
Регистрация: 18.10.2009
Адрес: СПБ
Сообщений: 21,745
NordSky отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ivan t
Теперь на счет колокола.
Норд пойми я сам обожаю археологию, и лично находил и проникал в дольмены, первый, распечатывал открывая крышку, и копал.
Тоесть интересуюсь этой темой.
Так вот однажды я колол уголь , молотом, так как крупный уголь неподходит для печи, так вот так как наковаленка стояла в куче угля, то полсле удара по куску угля я увидел что рядом с рукой которая придерживала кусок, лежит ржавый наконечник, видимо дротика , так как он примерно 15 см в длину.

Так вот я до сих пор немогу точно сказать находился наконечник в угле или тупо лежал рядом пока я его не увидел.
Если он лежал рядом следовательно возникает вопрос как он попал в уголь (не в породу а в россыпь).
Я узнал что уголь кажись Ростовский, и предположил что когда его выдали на гора, он (уголь )лежал россыпью на земле, далее его стали грузить в вагоны или куда еще, и загребли его вместе с наконечником с поверхности земли.

А ведь я мог трещать на весь мир что нашел в угле копье.
вот такая история, этот наконечник до сих пор у меня лежит..
все что написал чистая правда

- видел фотку, не помню где - молоток в камне. Это фотошоп?
__________________
http://dpni.su/forum/image.php?type=sigpic&userid=72&dateline=1263893491
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.08.2010, 18:23
Аватар для ivan t
ivan t ivan t вне форума
Долгожитель
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 3,234
ivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренции
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NordSky
- видел фотку, не помню где - молоток в камне. Это фотошоп?

Пока лично не потрогаю неповерю.
кстати ты знаешь для чего дольмены??
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.08.2010, 19:09
Аватар для ivan t
ivan t ivan t вне форума
Долгожитель
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 3,234
ivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренции
По умолчанию

Я нашел фотку молотка в камне и и увидел то о чем богадывался.
Давай поразмышляем...

как нашли этот артефакт? мы незнаем... Давай предположим самый удобный вариант для сторонников древности этого предмета, а именно где то в шахте добывали руду, и о чудо после удара кувалды откололся кусок а там молоток.

Отлично. Но есть куча вопросов. Если молоток находился в породе то каким образом он может попасть внутрь камня?
Первое если это известняк, на одном фото я видел ракушку, то значит что молоток где то лежал его занесло осадочными породами ракушками и потом окаменело это все. Ок, но тогда бы молоток оставил явный отчетливый рельеф на камне! его мы не видим... мы видим что он достаточно свободно находится в прорезях, а это исключено, он должен плотно впечатан в камень.
Второй вариант это вулканическая порода...но из этого вытекает следующее, а именно рукоятка должна была сгореть это раз, ну в крайнем случае было бы видно что она получила термическое повреждение... и два -это тот самый присловутый отпечаток. его мы не видим.

Вы можете сказать что раньше люди могли без нагрева использовать вулканические породы.как пластелин. Тогда вопрос...
если они были так развиты, для чего им этот примитивный молоток??
для чего они его замуровали в породу?

Мое мнение таково, кто то захотел прославиться, может случайно увидел кусок породы с рельефом похожим на молоток, он наверное даже искал рядом этот молот а когда ненашел, решил сам его туда засунуть придворительно сдалав.
А именно..
выковал сам молот вложил в паз, взял кусок рукояти и всунул в отверстие, сначала камня а потом в сам молот. Бросил куда рибудь в воду что бы состарить, и вуаля! артефакт и сенсация готова.
Скажите невозможно? вспомните вставную челюсть обезьяны, по которой писали 50лет научные труды. ДАеще с вставными человеческими зубами,на клею)))
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.08.2010, 19:14
Аватар для axxlroze
axxlroze axxlroze вне форума
Русь от океана до океана!
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,826
axxlroze вне конкуренцииaxxlroze вне конкуренцииaxxlroze вне конкуренцииaxxlroze вне конкуренцииaxxlroze вне конкуренцииaxxlroze вне конкуренцииaxxlroze вне конкуренцииaxxlroze вне конкуренцииaxxlroze вне конкуренцииaxxlroze вне конкуренцииaxxlroze вне конкуренции
По умолчанию

ivan t

Расскажи про дольмены.
Я интересуюсь.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.08.2010, 19:48
Аватар для ivan t
ivan t ivan t вне форума
Долгожитель
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 3,234
ivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренцииivan t вне конкуренции
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от axxlroze
ivan t

Расскажи про дольмены.
Я интересуюсь.

Вобщем много было домыслов, ученые считали что это гробницы, любители сказок что это домики гномов, другие что их строили великаны.

Дольмены бываю разные вырубленные в камне , из 5 плит, колодцеобразные .

Лично я нашел и вскрыл из плит, те что из плит они древнее колодцеобразных.
Входы действительно смотрят на юг. В моем районе все дольмены находятся около рек.(мое наблюдение)

Круглая дырка затыкалась пробкой из известняка, одну такую мы находили в речке ниже уровнем.

Так вот когда я проник внутрь дольмена, он кстати былпо крышку зарыт, видимо намеренно, там была мягкая как пух земля ведь ее не топтал ни кто уже 4000 лет(оценка ученых) я стал копать и мне то и дело попадались кусочки угля, моя первая мысль была , что в дольмены складывали останки и сжигали их, угольков было очень много, размером
3мм.
В общем из за непогоды я так и не отчистил до конца все , под слоем земли лежат плоские камни, как мощеная.
нашел охру, это такая ерунда которую использовали женщины древности как пудру.
На этой охре аж видно как ее пальцами руки терли, знаете как у девушек пудра подтерта от губки)))

и нашел звено позвонка видимо или женский или детский незнаю, но он как из дерева, старый...

Есть товарищ он мне погазал кость голени, на первый взгляд подумаешь деревяшка.Есть еще молот каменный, только ручка не деревянная а тоже каменная цельная с самим молотом.но он мне не показывал его.

В 2008 году группа ученых в Лазаревском нашла дольмен, котрый находился прям в русле реки, его вскрыли и увидели что он до верху набит скелетами, кажись насчитали 50-70 скелетов. Еще каменный диск нашли.
Мифы были развеяны, это действительно гробницы, наподобие пирамид, только скромнее.
Кстати в нете можно найти съемки того как вскрыли дольмен в русле.
наберите в ютубе.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Правила форума
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot