Объединённый Русский форум

Вернуться   Объединённый Русский форум > Культура > История и Наука
Регистрация Правила форума Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 06.11.2017, 12:55
Аватар для Посторонний
Посторонний Посторонний вне форума
Долгожитель
 
Регистрация: 04.06.2010
Адрес: там же
Сообщений: 5,780
Посторонний вне конкуренцииПосторонний вне конкуренцииПосторонний вне конкуренцииПосторонний вне конкуренцииПосторонний вне конкуренцииПосторонний вне конкуренцииПосторонний вне конкуренцииПосторонний вне конкуренцииПосторонний вне конкуренцииПосторонний вне конкуренцииПосторонний вне конкуренции
По умолчанию

То же и с Батыем. Что не отменяет ни разведки ни коллаборационизма. То есть гон был управляемым.
И еще. Не было уже Руси Святослава или Владимира. Не было единого войска, заточенного на войну с внешним врагом. Была раздробленность и усобица. И три десятка ОМОНов.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 06.11.2017, 12:57
Аватар для Посторонний
Посторонний Посторонний вне форума
Долгожитель
 
Регистрация: 04.06.2010
Адрес: там же
Сообщений: 5,780
Посторонний вне конкуренцииПосторонний вне конкуренцииПосторонний вне конкуренцииПосторонний вне конкуренцииПосторонний вне конкуренцииПосторонний вне конкуренцииПосторонний вне конкуренцииПосторонний вне конкуренцииПосторонний вне конкуренцииПосторонний вне конкуренцииПосторонний вне конкуренции
По умолчанию

Управляемый гон осуществлял и Наполеон. Кто не кормит свою армию - кормит чужую. Так вот он и гнал на восток. Ибо полмиллиона надо было где-то прокормить.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 06.11.2017, 13:05
Аватар для Посторонний
Посторонний Посторонний вне форума
Долгожитель
 
Регистрация: 04.06.2010
Адрес: там же
Сообщений: 5,780
Посторонний вне конкуренцииПосторонний вне конкуренцииПосторонний вне конкуренцииПосторонний вне конкуренцииПосторонний вне конкуренцииПосторонний вне конкуренцииПосторонний вне конкуренцииПосторонний вне конкуренцииПосторонний вне конкуренцииПосторонний вне конкуренцииПосторонний вне конкуренции
По умолчанию

И при такой кочевой схеме возврат в ППД не предусматривается. Поэтому на прокорм своего гражданского населения можно и подзабить. Иначе - как обычно воюет 10% населения - мужчины призывного возраста, а 90% - кормит их и себя. А тут - при кочевой - эти 10% - сами себя кормят. Или даже - 20%. Остальные - в утиль.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 06.11.2017, 13:57
Аватар для sadregol
sadregol sadregol вне форума
Долгожитель
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 9,438
sadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренции
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Хван
И как согласуется якобы вековое отставание Северо-восточной Руси с её возвышением, собиранием земель и равной борьбой одновременно с Речью Посполитой, Швецией, Крымом и всякой дрянью вроде тогдашних казаков, ногайцев и прочей шелупонью

Тут, если без мистики, то всё тоже достаточно очевидно:

С момента начала московской централизации - один народ, одна огромная земледельческая база (не очень богатая климатически, но большая), постоянные войны, но, в отличии от соседей один князь-царь и сильная централизация.

РП - гевалт и постоянный майдан, шведы, крымчаки и всякая дрянь поодиночке не в силах, ибо слабже.. тем более на нашей земле.. и единственное, что угрожает - внутренняя смута типа нач.17-го века.
Как только восстанавливается единоначалие порядка - сразу преимущество и оно нарастает.
Восток так ослабевш, что для его включения достаточно иррегуляров-казаков.

То же на западе. Централизация порядка типа Наполеона и Гитлера, и вуаля - вперёд к победе..

Ну сейчас уже включено много других факторов типа ЯО и информ.общества.. но силу централизации (один народ-один рейх-один фюрер православие-самодержавие-народность) никто не отменял..
__________________
Демократия есть уже выхождение из естественного состояния, распадение единства народа, раздор в нем. Демократия по существу механична, она говорит о том, что народа как целостного организма уже нет. Демократия есть нездоровое состояние народа.\Николай Александрович Бердяев\
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 06.11.2017, 14:48
Аватар для Дмитрий Хван
Дмитрий Хван Дмитрий Хван вне форума
Долгожитель
 
Регистрация: 06.09.2010
Адрес: Приморье
Сообщений: 2,473
Дмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренции
По умолчанию

Тогда это не вековое отставание, а вполне равное сосуществование. Вековое отставание таит в себе отставание на порядки, которое не даст слабому государству выжить с такими соседями, как у Москвы. У РП были свои Батории, политическая смута у ляхов не тупила клинки их армий. Да и Швеция была в расцвете, я не понимаю, зачем вы теперь пытаетесь тут же принизить соседей Руси, чтобы они влезли в теорию векового отставания Руси?

А со своими монголами уже заебали, право слово - нравятся вам теории кабинетных историков 19 века, дрочитесь с ними в стороне.
__________________
«Россия – для всех, кто с Pусскими!»
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 06.11.2017, 17:03
Аватар для sadregol
sadregol sadregol вне форума
Долгожитель
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 9,438
sadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренции
По умолчанию

Я вековое отставание никогда не поддерживал. Оно - это вообще понятие русско-либеральное и советско-пропагандистское, призванное подстегнуть или принизить Россию. В военном отношении Россия была уже с 14-го века с тем же оружием и в той же соц-эконом. системе, что Европа.
И при чём тут принижение соседей? В РП действительно в то время была раздробленно-либеральная полит.система, как впрочем, во всей Европе. Клинки были не тупые, но это не было гарантией от постоянной, а не как в России, довольно редкой, внутренней смуты, переворотов, регулярных продаж земель, что вкупе, в конце концов, с централизованным усилением соседей, угробило государство. Швеция - повторюсь - воевала у нас на чужой территории и внутренних ресурсов для серьёзной экспансии у неё никогда не было, что подтвердила и Тридцатилетняя война, которая дала нам передышку после Смуты. Как бы просто повезло в тот момент..
Нужно просто без всяческих "отставаний" отслеживать исторические соотношения-события-результаты. А чего эти "отставания" стоят хорошо иллюстрируют разные сингапурские-китайские за 10 лет рывки под, а по некоторым параметрам, и за Штаты с обгоном.. причем без ограбления колоний..

С монголами интересно.. Я и не знал, что тут территория исключительного дрочения нья-хисторических теорий
Объявления надо вешать!
__________________
Демократия есть уже выхождение из естественного состояния, распадение единства народа, раздор в нем. Демократия по существу механична, она говорит о том, что народа как целостного организма уже нет. Демократия есть нездоровое состояние народа.\Николай Александрович Бердяев\
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 06.11.2017, 17:53
Аватар для Дмитрий Хван
Дмитрий Хван Дмитрий Хван вне форума
Долгожитель
 
Регистрация: 06.09.2010
Адрес: Приморье
Сообщений: 2,473
Дмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренции
По умолчанию

у всех были проблемы, и у Руси, и у РП, и у Швеции - а вот у Руси по-вашему же был тормоз на вековое развитие и все плюсы только в том, что воевали на её территории, не опираясь не на Выборг, ни на на Нарву, ни на ресурсы подконтрольные коронам Варшавы-Стокгольма. У нас же всё было норм - никакой смуты, ни шуйских, ни отравлений скопиных, ни боярских хотелок.

С монголами неинтересно. Объявления не помогут, болезных ебланов в дверь, а они в окно - тычут безмонгольскими войсками монголов, да безмонгольской империей монголов, которая исчезла в прах, подтверждёнными типографиями Европы 19в.
__________________
«Россия – для всех, кто с Pусскими!»
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 06.11.2017, 18:31
Аватар для sadregol
sadregol sadregol вне форума
Долгожитель
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 9,438
sadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренции
По умолчанию

всё строго прикладнО и по времени..
мы вполне воевали на чужой территории на запад-северозапад-югозапад и успешно. Примеры привести? Даже послевестфальскую супердердаву Швецию угробили именно мы.. и РП окончательно утилизировали.. а уж потом Суворов и т.д. - это вообще.........
и смут было много, но магистральный путь централизации никто всерьез не оспаривал.. на западе же либероидный калейдоскоп желаний, лишь редко прерываемый порядком.. до 19 века клинический.. а потом пришел капитализм и это уже другая история..............- хотя калейдосоп для них - норма тяги идеала, как счас ЕС..

Чингисхана на мыло!
__________________
Демократия есть уже выхождение из естественного состояния, распадение единства народа, раздор в нем. Демократия по существу механична, она говорит о том, что народа как целостного организма уже нет. Демократия есть нездоровое состояние народа.\Николай Александрович Бердяев\

Последний раз редактировалось sadregol; 06.11.2017 в 18:39
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 12.11.2017, 11:08
Аватар для О.Б.Ломов
О.Б.Ломов О.Б.Ломов вне форума
Отравлен полонием
 
Регистрация: 08.10.2017
Адрес: г.Китеж
Сообщений: 25
О.Б.Ломов >0<
По умолчанию

Плохо то, что многие патриоты клюнули на пропаганду фольк-хисториков об отсутствии монголо-татарского ига и о величии мифической Тартарии от Карпат до Владивостока..., о братстве русских коллаборационистов с баскаками и т.д.
Забывают тот факт, что монголы полностью и навсегда уничтожили русские города, например, Радогощ, Вщиж, Рязань (нынешняя Рязань - это бывший г. Переяславль- Рязанский)...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Правила форума
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot