Объединённый Русский форум

Вернуться   Объединённый Русский форум > Культура > История и Наука
Регистрация Правила форума Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11  
Старый 29.10.2017, 13:41
Аватар для Бледный лось
Бледный лось Бледный лось вне форума
Удав Каа,колорад и ватник
 
Регистрация: 20.04.2011
Адрес: Казанская губерния.
Сообщений: 16,110
Бледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренции
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sadregol
Ну, тут как бэ не особо убедительно. Ибо сам ставши Царём вряд ли будешь свято хранить и сдувать пылинки со свидетельства своего былого подчинения своему нынешнему рабу. .. Скорее, спалишь всю эту хрень накуй, ещё и проследивши чтоб какие обрывки не достались здравствующей родне рабов, например крымской или турецкой

Тут вопрос скорее в том, что отношения были гораздо посложнее понятия ИГО, особенно далее по времени от Батыева нашествия, напоминая скорее некие вассальные игры.. А потом вообще всё перевернулось

Иго,в том виде,в котором мы его привыкли понимать,придумали немецкие историки,что пеЙсали нашу историю во времена Екатерины Второй,они же придумали норманскую историю Рюрика,их же перу принадлежит и тот понос про Иоанна Грозного,что он был кровавым и сумасшедшим маньяком.

Всё это делалось по одной простой причине,им надо было оправдать нахождение немцев на русском престоле,а по этому требовалось доказать,что русские сами не в состоянии собой управлять и этому яко бы есть исторические основания и доказательства.

Что же касается подвассальности,то тут всё просто,дело в том,что татары,хоть и были сильным,но всё же не являлись в то время самым страшным врагом Руси и русские князья предпочитали платить им дань,нежели воевать,а платя эту дань,даже имели возможность заключать с ними военные союзы против своего куда более страшного и непримиримого врага - католического Запада.

Татарам нужно было бабло,а не смерть Руси,они его получали,Западу же нужна была именно смерть Руси и Православной веры,а не деньги в первую очередь.Русские как всегда поступали мудро,где была возможность откупиться,откупались,где такой возможности не было,воевали и вламывали пиздюлей.

К слову,причина,по которой состоялась Куликовская битва в 1380-ом году именно крылась в экспансии запада на Русь,есть исторические источники,которые говорят о том,что темник Мамай,узурпировавший власть в Золотой орде,смог взять трон благодаря поддержке Папы римского и в случае уничтожения Православия на Руси получил бы огромные преференции от Рима,он даже тайно принял католичество и тайно был крещён в Риме.На Куликовом поле его войско состояло на треть из генуэзских наёмников,а с Северо Запада ему на помощь шёл Ягайло,князь литовский и должен был ударить в тыл русскому войску,но опоздал,его задержали.
__________________
Si vis pacem, para bellum!

Благие намерения без решительности,пустой звук!(с)


Последний раз редактировалось Бледный лось; 29.10.2017 в 13:57
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.10.2017, 13:56
Аватар для sadregol
sadregol sadregol вне форума
Долгожитель
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 9,439
sadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренции
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бледный лось
Что же касается подвассальности,то тут всё просто,дело в том,что татары,хоть и были сильным,но всё же не являлись в то время самым страшным врагом Руси и русские князья предпочитали платить им дань,нежели воевать,а платя эту дань,даже имели возможность заключать с ними военные союзы против своего куда более страшного и непримиримого врага - католического Запада.

Татарам нужно было бабло,а не смерть Руси,они его получали,Западу же нужна была именно смерть Руси и Православной веры,а не деньги в первую очередь.Русские как всегда поступали мудро,где была возможность откупиться,откупались,где такой возможности не было,воевали и вламывали пиздюлей.

Вполне разделяю!

Точка зрения Гумилёва в этом плане вполне http://oplib.ru/istoriya/view/255361...kom_nashestvii
__________________
Демократия есть уже выхождение из естественного состояния, распадение единства народа, раздор в нем. Демократия по существу механична, она говорит о том, что народа как целостного организма уже нет. Демократия есть нездоровое состояние народа.\Николай Александрович Бердяев\
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.10.2017, 14:13
Аватар для Бледный лось
Бледный лось Бледный лось вне форума
Удав Каа,колорад и ватник
 
Регистрация: 20.04.2011
Адрес: Казанская губерния.
Сообщений: 16,110
Бледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренции
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sadregol
Вполне разделяю!

Точка зрения Гумилёва в этом плане вполне http://oplib.ru/istoriya/view/255361...kom_nashestvii

Есть у Гумилёва конечно некоторый полёт фантазии ИМХО,но в целом верно,как историка я его уважаю.
__________________
Si vis pacem, para bellum!

Благие намерения без решительности,пустой звук!(с)


Последний раз редактировалось Бледный лось; 29.10.2017 в 14:13
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 29.10.2017, 14:17
Аватар для NordSky
NordSky NordSky вне форума
Мы Русские - с нами Бог!
 
Регистрация: 18.10.2009
Адрес: СПБ
Сообщений: 21,745
NordSky отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sadregol
Цитата:
Сообщение от Бледный лось




Что же касается подвассальности,то тут всё просто,дело в том,что татары,хоть и были сильным,но всё же не являлись в то время самым страшным врагом Руси и русские князья предпочитали платить им дань,нежели воевать,а платя эту дань,даже имели возможность заключать с ними военные союзы против своего куда более страшного и непримиримого врага - католического Запада.

Татарам нужно было бабло,а не смерть Руси,они его получали,Западу же нужна была именно смерть Руси и Православной веры,а не деньги в первую очередь.Русские как всегда поступали мудро,где была возможность откупиться,откупались,где такой возможности не было,воевали и вламывали пиздюлей.



Вполне разделяю!

Точка зрения Гумилёва в этом плане вполне http://oplib.ru/istoriya/view/255361...kom_nashestvii

- но всё это началось после серии природных катаклизмов, постигших Землю, когда нарушились связи единой Тартарской Империи, когда осколки Империи стали провозглашать себя "самостийными и нЭзалЭжными" и в своё оправдание переЙпейсывать общую из_Торы_ю.

/Имхо - полагаю, тогда вот из бывших "банкиров Империи" и возникло иудейство в его ныняшнем виде, с придуманным ими же ветхозаветным Ягхве и его законами.
И "цветёт" до сих пор.
__________________
http://dpni.su/forum/image.php?type=sigpic&userid=72&dateline=1263893491

Последний раз редактировалось NordSky; 29.10.2017 в 15:36
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.10.2017, 15:35
Аватар для NordSky
NordSky NordSky вне форума
Мы Русские - с нами Бог!
 
Регистрация: 18.10.2009
Адрес: СПБ
Сообщений: 21,745
NordSky отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NordSky
...
/Имхо - полагаю, тогда вот из бывших "банкиров Империи" и возникло иудейство в его ныняшнем виде, с придуманным ими же ветхозаветным Ягхве и его законами.
И "цветёт" до сих пор.

- почему евреи не национальность:
Определение из аудио лекции Ефима Свирского «Что такое еврей»: «Самый распространенный стереотип в России, что еврей – национальность. Нация сложилось несколько сотен лет назад. Общность того, всего, другого. Не имели общей территории, не имели языка, не было общей экономики и культуры. Видим, что мы не нация.
__________________
http://dpni.su/forum/image.php?type=sigpic&userid=72&dateline=1263893491
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 29.10.2017, 16:43
Аватар для Бледный лось
Бледный лось Бледный лось вне форума
Удав Каа,колорад и ватник
 
Регистрация: 20.04.2011
Адрес: Казанская губерния.
Сообщений: 16,110
Бледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренции
По умолчанию

А татары национальность?
__________________
Si vis pacem, para bellum!

Благие намерения без решительности,пустой звук!(с)

Ответить с цитированием
  #17  
Старый 29.10.2017, 16:59
Аватар для Дмитрий Хван
Дмитрий Хван Дмитрий Хван вне форума
Долгожитель
 
Регистрация: 06.09.2010
Адрес: Приморье
Сообщений: 2,473
Дмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренции
По умолчанию

Цитата:
Ибо сам ставши Царём вряд ли будешь свято хранить и сдувать пылинки со свидетельства своего былого подчинения своему нынешнему рабу. .. Скорее, спалишь всю эту хрень накуй, ещё и проследивши чтоб какие обрывки не достались здравствующей родне рабов, например крымской или турецкой

весьма посредственное объяснение, простите

А татары и при Грюнвальде отличились

Цитата:
2. насколько помню, в РГАДА ярлыки хранятся!

нет, есть только копия с копии списка Львовской летописи
__________________
«Россия – для всех, кто с Pусскими!»
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 29.10.2017, 17:09
Аватар для Бледный лось
Бледный лось Бледный лось вне форума
Удав Каа,колорад и ватник
 
Регистрация: 20.04.2011
Адрес: Казанская губерния.
Сообщений: 16,110
Бледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренции
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от О.Б.Ломов
1. вассальные русские великие княжества выпускали свои монеты, на которых стояла "легенда" по-арабски, иногда эту вязь заменяли на восточ. орнамент (ведь хан Узбек/Озбяк обесерменился /исламизировался в нач. 14 века.
2. насколько помню, в РГАДА ярлыки хранятся!
3. найдена даже ордынская берестяная грамота.
4. даже русский царь Иван 4 Грозный, по совету астрологов, в 1574 - 1576 гг. на московский трон посадил хана- чингизида Симеона Бекбулатовича. В 1576 году он ему подарил Тверское царство, и только в 1586 году Борис Годунов (потомок татарского мурзы Чета) отнял Тверь у Симеона и на всякий случай ослепил его....

Ну во первых подвассальность не означает рабства (ига),да и степень подвассальности бывает разной......во вторых оригиналов ярлыков не существует,ну и в третьих империя (любая) подразумевает многонациональное государство.
__________________
Si vis pacem, para bellum!

Благие намерения без решительности,пустой звук!(с)


Последний раз редактировалось Бледный лось; 29.10.2017 в 17:09
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 29.10.2017, 17:47
Аватар для sadregol
sadregol sadregol вне форума
Долгожитель
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 9,439
sadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренции
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Хван
весьма посредственное объяснение, простите

Не посредственное, а намеренно упрощенное

Но всякие ярлыки-пайцзы-басмы всё же имели место быть - https://rg.ru/2015/07/22/rodina-basma.html - и отношение к ним было соответствующее - от радостно-восторженного в зависимости, до не очень при нежелании подчиниться:

__________________
Демократия есть уже выхождение из естественного состояния, распадение единства народа, раздор в нем. Демократия по существу механична, она говорит о том, что народа как целостного организма уже нет. Демократия есть нездоровое состояние народа.\Николай Александрович Бердяев\
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 29.10.2017, 18:04
Аватар для Бледный лось
Бледный лось Бледный лось вне форума
Удав Каа,колорад и ватник
 
Регистрация: 20.04.2011
Адрес: Казанская губерния.
Сообщений: 16,110
Бледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренции
По умолчанию

Мало ли чЁ он там порвал,прочесть мы не можем......нету ярлыков,нету......и это факт.

Цитата:
Сообщение от sadregol
Ну, тут как бэ не особо убедительно. Ибо сам ставши Царём вряд ли будешь свято хранить и сдувать пылинки со свидетельства своего былого подчинения своему нынешнему рабу...

Почему всякие ярлыки-пайцзы-басмы сохранились везде,где они были,кроме Руси?
__________________
Si vis pacem, para bellum!

Благие намерения без решительности,пустой звук!(с)


Последний раз редактировалось Бледный лось; 29.10.2017 в 18:07
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Правила форума
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot