Объединённый Русский форум

Вернуться   Объединённый Русский форум > Культура > История и Наука
Регистрация Правила форума Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 16.01.2015, 15:58
Аватар для Redactor
Redactor Redactor вне форума
Долгожитель
 
Регистрация: 29.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 23,461
Redactor вне конкуренцииRedactor вне конкуренцииRedactor вне конкуренцииRedactor вне конкуренцииRedactor вне конкуренцииRedactor вне конкуренцииRedactor вне конкуренцииRedactor вне конкуренцииRedactor вне конкуренцииRedactor вне конкуренцииRedactor вне конкуренции
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Redactor
Зачем мы продали американцам НК-33?

- А зачем нам старье? Мы не все двигатели со склада продали НАСА. Часть из них сейчас используется на наших ракетах «Союз-2.1». Но возобновлять выпуск кузнецовских двигателей не будут. У нас есть новые разработки — еще более мощные и надежные. Как рассказывал мне Владимир Солнцев (в недавнем прошлом генеральный директор НПО «Энергомаш», головного разработчика ракетных двигателей, а сейчас глава РКК «Энергия») на наши ракеты будет устанавливаться современный двигатель РД-193. Его мы США не продаем.

Россия и США заключили контракт, предусматривающий поставку российских ракетных двигателей РД-181 американской стороне

Сегодня, 13:03
Распечатать

Между Россией и США заключён контракт о поставках для американской космической отрасли российских двигателей РД-181. В сообщении РКК «Энергия» говорится о том, что контракт на поставку российских ракетных двигателей подписан Владимиром Солнцевым (президент РКК «Энергия») и Дэвидом Томпсоном (гендиректором американской компании OSC).

Россия и США заключили контракт, предусматривающий поставку российских ракетных двигателей РД-181 американской стороне


В сообщении говорится, что двигатели будет поставлять НПО «Энергия», структурно входящее в одноимённую ракетно-космическую корпорацию. Общая сумма контракта составляет почти 1 миллиард долларов.

Первую пару двигателей США получат в июне текущего года.

Из сообщения с сайта РКК «Энергия»:
Двигатель РД-181 разработан специально для использования на РН АНТАРЕС (ANTARES), его использование позволит доставлять на МКС и низкие орбиты значительно больше полезной нагрузки. В производстве РД-181 используются современные материалы, новые технические и конструкторские решения, за счёт чего удалось увеличить энергетику двигателя (тяга - 186 тонн). РД-181 - это модификация двигателя РД-191, обеспечившего успешный полёт РН АНГАРА летом 2014 года и установленного на РН АНГАРА, совершившую полёт в декабре 2014 года с космодрома Плесецк.


В контракте, заключённом РРК «Энергия» и OSC, говорится и о «конструкторском сопровождении проекта» российской стороной.

Как хорошо видно, американская сторона не отказывается от сотрудничества с Россией только в тех отраслях, в которых без российской составляющей Штаты выглядят беспомощно. Являются ли поставки ракетных двигателей в США дальновидным шагом с точки зрения противодействия американским санкциям? - отдельный вопрос.
__________________
"Как жаль, что все кто знает как нужно управлять государством, уже работают парикмахерами и таксистами..."
https://www.youtube.com/watch?v=dsbzYaQzSg8
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 16.01.2015, 17:04
Аватар для Redactor
Redactor Redactor вне форума
Долгожитель
 
Регистрация: 29.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 23,461
Redactor вне конкуренцииRedactor вне конкуренцииRedactor вне конкуренцииRedactor вне конкуренцииRedactor вне конкуренцииRedactor вне конкуренцииRedactor вне конкуренцииRedactor вне конкуренцииRedactor вне конкуренцииRedactor вне конкуренцииRedactor вне конкуренции
По умолчанию

Контракт и приложения к нему заключены на поставку двигателей и конструкторское сопровождение проекта – огневые испытания, инсталляция двигателей, летная подготовка и пр., что дает НПО «Энергомаш» дополнительную возможность развиваться, модернизировать оборудование и мотивировать трудовой коллектив к разработке и реализации новых перспективных проектов», – говорится в сообщении корпорации.

«Мы производим целую линейку двигателей, построенных на едином технологическом принципе, то есть можем обслуживать практически любые ракеты-носители – от сверхлегких до сверхтяжелых, – заявил президент РКК «Энергия» Владимир Солнцев. – Статистика однозначна: наши жидкостные реактивные двигатели демонстрируют 100-процентную надежность; кстати, почти половина всех космических запусков в мире в прошлом году была осуществлена с помощью двигателей НПО «Энергомаш». Над этим контрактом мы работали ровно три года, и рады, что наши американские коллеги разделяют наши принципы: в современных условиях на первый план наряду с качеством и конкурентной ценой продукта выходит также надежность самого поставщика».

По его словам, в документе предусмотрены ограничения на использование РД-181 в военных программах, то есть ракеты, оснащенные российским двигателем, не могут использоваться для выведения на орбиту военных космических аппаратов.

«В моем понимании контракт ориентирован на сотрудничество в течение 15–25 лет, поскольку регулярно менять двигатели на ракете никто не будет», – приводит слова Солнцева газета «Известия».

РД-181 будут использоваться на первой ступени ракеты Antares производства Orbital Sciences. Ранее эти ракеты оснащались двигателями AJ-26, созданными на основе советских НК-33, законсервированных еще со времен незавершенной лунной пилотируемой программы СССР. Конструктор двигателей Николай Кузнецов в начале 1970-х годов принял решение не уничтожать, а законсервировать несколько десятков экземпляров. Первая партия НК-33 попала в Америку в середине 1990-х, они достались компании Aerojet по 1 млн долларов за штуку. Американцы адаптировали их под свою ракету, модифицированный двигатель получил название AJ-26.

В октябре прошлого года ракета Antares взорвалась на старте, наиболее приоритетной версией называются неполадки двигателя AJ-26, который больше использоваться не будет. Позднее в прессе появилась неофициальная информация о том, что компания Orbital Sciences приняла решение перейти на российские двигатели. Тогда, правда, назывался двигатель РД-193 – модифицированный РД-191.

Представители Orbital Sciences не подтверждали и не опровергали эту информацию, при этом заявляя, что всегда отмечали надежность НК-33, но в то же время признавали, что следующее поколение носителей заслуживает использования более современных технологий. Компания намерена создать новую версию своей ракеты примерно через два–три года. В компании подчеркивали, что решение о замене не связано с аварией, но обусловлено долгосрочными планами Orbital Sciences. Итоги тендера среди поставщиков двигателей, по результатам которого безоговорочную победу одержало НПО «Энергомаш», были подведены еще до аварии.

Отметим, на фоне украинского кризиса и войны санкций между Россией и странами Запада продукции многих российских производителей было отказано в доступе на рынок США. Ракетные двигатели стали одним из исключений. В прошлом году был одобрен план по разработке в Америке собственного ракетного двигателя, однако на это потребуются годы, а сейчас они обойтись без российских двигателей не могут. С конца 1990-х годов «Энергомаш» поставляет американской United Launch Alliance (ULA, совместная компания Lockheed Martin и Boeing) двигатели РД-180 для ракет Atlas. Этот контракт, сумма которого также близка к 1 млрд долларов, действует и сегодня. Наложенные Конгрессом США ограничения на его использование в составе ракеты Atlas V касаются только военных нагрузок. ULA продолжит закупать РД-180 для реализации невоенных программ.

«Чтобы сделать двигатель, которым можно заменить РД-180, понадобится лет семь, – рассказал кандидат физико-математических наук, специалист по аэрогазодинамике и ударным волнам Павел Булат. – У них нет никаких разработок аналогичных размеров. И жидкостные ракетные двигатели они вообще не разрабатывали уже лет 20. Если вспомнить историю шаттлов, то неслучайно ускорители там были сделаны не на жидком, а на твердом топливе».

«Реальной альтернативы этому двигателю нет, так же как нет альтернативы «Союзу» в части доставки космонавтов на МКС», – отметил он.

«Эти двигатели – потомки РД-170, – сказал научный руководитель Московского космического клуба Иван Моисеев. – У него четыре камеры. Если взять две камеры – получится РД-180. А если взять одну камеру – получится РД-181. Все это делается на одном оборудовании.

При покупке двигателя у американцев нет необходимости в проведении дорогостоящих НИОКР. Когда ракета проектируется, смотрят линейку двигателей, которая есть у них в наличии и которая есть в мире. Если в мире есть более подходящий, то зачем разрабатывать? Очень взаимовыгодная вещь».

«Оба контракта – по РД-180 и по РД-181 – очень выгодны обеим сторонам. Американцам не надо проводить тяжелые, дорогие, долгосрочные НИОКР, а для нас это поддержка ведущего двигателестроительного предприятия. Но в 2013 году, еще до всяких санкций, анонимный представитель Совбеза России сделал заявление в СМИ о том, что мы можем перекрыть поставку РД-180 для военных нагрузок. Американцы внимательно к этим вещам относятся. Покупать машину, которую можно использовать только наполовину, им невыгодно. Соответственно, они приложили энергичные усилия и начали финансирование своей разработки, которую они могут в любом случае использовать. В 2018 году заканчивается контракт, и потом они должны перейти на свой двигатель. Поставьте себя на место американцев: вам продают машину, на которой вы можете ездить только днем. Это были просто заявления, но американцы принимают заявления всерьез, и они начали работать над своим двигателем», – добавил он.

«Что касается новой сделки, то она очень удачная для нас. Объективно, если отвлечься от политики, срывать этот контракт невыгодно ни нам, ни американцам. Если американцы начнут усиливать режим санкций, контракт может оказаться под угрозой», – заключил Моисеев.

По мнению эксперта в области средств выведения, редактора российского журнала «Новости космонавтики» Игоря Афанасьева, подписание контракта показывает, что Америка уверена в России как в надежном партнере и доверяет российским технологиям. «Это накладывает очень серьезные обязательства на нашу сторону и ставит американцев в неловкое положение. Потому что их существующие законы или прямо запрещают устанавливать иностранное оборудование на системы такого типа, либо заставляют американскую фирму обеспечить полное воспроизведение данного двигателя в таких случаях, как невозможность поставок», – сказал он.

При этом, имея возможности самостоятельно воспроизводить двигатели на своей территории, американцы не торопятся это делать, потому что это им невыгодно экономически. Предыдущие подобные контракты по двигателям РД-180 и НК-33 подразумевали полную передачу технологий, напомнил эксперт.

«Заключение договора с российской фирмой показывает, что они не стали воспроизводить двигатель на американской территории. Это говорит о многом, в том числе и о качестве российской продукции и, самое главное, – о деньгах», – отметил эксперт.

«Я думаю, что если политики не будут мешать, конечно, контракты будут. Это показала работа и по МКС, и по двигателям – вполне возможно нормальное деловое сотрудничество, которое обеспечивает необходимые условия для работы обеих сторон – России и США», – сказал он.

А желание Orbital Sciences Corporation сделать ракету Antares основной ракетой-носителем среднего класса, заменившей снятую с эксплуатации американскую ракету Delta, по мнению Афанасьева, позволит продлить сотрудничество по двигателям РД-181 «по крайней мере лет на десять».
__________________
"Как жаль, что все кто знает как нужно управлять государством, уже работают парикмахерами и таксистами..."
https://www.youtube.com/watch?v=dsbzYaQzSg8
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 16.01.2015, 18:05
Аватар для panzer038
panzer038 panzer038 вне форума
Супер Модератор - GARMR
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 16,003
panzer038 вне конкуренцииpanzer038 вне конкуренцииpanzer038 вне конкуренцииpanzer038 вне конкуренцииpanzer038 вне конкуренцииpanzer038 вне конкуренцииpanzer038 вне конкуренцииpanzer038 вне конкуренцииpanzer038 вне конкуренцииpanzer038 вне конкуренцииpanzer038 вне конкуренции
Отправить сообщение для panzer038 с помощью Skype™
По умолчанию

НПО «Энергомаш» и Объединенная ракетно-космическая корпорация (ОРКК) получили все необходимые разрешения правительственных инстанций для реализации контракта по поставке ракетных двигателей РД-181 в США для компании Orbiatal Sciences Corp. Об этом «Известиям» сообщил Владимир Солнцев, президент ракетно-космической корпорации «Энергия» (он подписывал контракт от имени НПО «Энергомаш», оставаясь исполнительным директором предприятия).
http://izvestia.ru/news/581858

История учит, что она ни чему не учит. Отправлять государству, объявившему нам войну ракетные двигатели и надеяться на его честное слово что они не будут применены в военных целях даже на идиотизм непохоже, зато за версту воняет откровенным предательством и диверсией.
А ведь самое время оставить пиндосов без космоса и орбитальных полетов, ну уж во всяком случае выкатить свои требования. Но видать не в этой жизни, и не с этим правительством.
__________________
werde der du bist!(будь собой)
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 16.01.2015, 21:52
Аватар для Рыбак
Рыбак Рыбак вне форума
Крокодил из Яузы
 
Регистрация: 08.08.2014
Адрес: москва
Сообщений: 1,378
Рыбак вне конкуренцииРыбак вне конкуренцииРыбак вне конкуренцииРыбак вне конкуренцииРыбак вне конкуренцииРыбак вне конкуренцииРыбак вне конкуренцииРыбак вне конкуренцииРыбак вне конкуренцииРыбак вне конкуренцииРыбак вне конкуренции
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Redactor

При покупке двигателя у американцев нет необходимости в проведении дорогостоящих НИОКР. Когда ракета проектируется, смотрят линейку двигателей, которая есть у них в наличии и которая есть в мире. Если в мире есть более подходящий, то зачем разрабатывать? Очень взаимовыгодная вещь».

При этом, имея возможности самостоятельно воспроизводить двигатели на своей территории, американцы не торопятся это делать, потому что это им невыгодно экономически. Предыдущие подобные контракты по двигателям РД-180 и НК-33 подразумевали полную передачу технологий, напомнил эксперт.

кругом лишь трусость и предательство. нихера не меняется, лишь мрази все больше и больше плодятся. и, суки, даже не стесняются.
но не долго еще...
__________________
Три свиньи жестко конкурировали на строительном рынке. Но под влиянием волка они реструктурировались и слились в единый холдинг
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 16.01.2015, 23:40
Аватар для Альт
Альт Альт вне форума
Долгожитель
 
Регистрация: 20.03.2013
Адрес: Белгород
Сообщений: 747
Альт вне конкуренцииАльт вне конкуренцииАльт вне конкуренцииАльт вне конкуренцииАльт вне конкуренцииАльт вне конкуренцииАльт вне конкуренцииАльт вне конкуренцииАльт вне конкуренцииАльт вне конкуренцииАльт вне конкуренции
По умолчанию

Во времена социализма на слуху была одна из многих баек про японцев:
Купила Япония в Чехословакии технологию производства одного из сортов пива, с оборудованием, технологией-все,все. Привезли, установили, сварили пробное пиво по технологии, и получили напиток, и отдаленно не похожий на первоисточник. Поиски причины оказались неожиданным п-в оба не та.... Японцы стали завозить из Чехословакии воду танкерами для своего пивзавода.
Скорее всего байка, но тонкости технологий производства двигателей передать? Вот уж сомневаюсь... А торговать надо, только в качестве оплаты стоит получать не зеленую бумагу, а станки, инструментарий.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 16.01.2015, 23:43
Аватар для Redactor
Redactor Redactor вне форума
Долгожитель
 
Регистрация: 29.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 23,461
Redactor вне конкуренцииRedactor вне конкуренцииRedactor вне конкуренцииRedactor вне конкуренцииRedactor вне конкуренцииRedactor вне конкуренцииRedactor вне конкуренцииRedactor вне конкуренцииRedactor вне конкуренцииRedactor вне конкуренцииRedactor вне конкуренции
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Альт
Во времена социализма на слуху была одна из многих баек про японцев:
Купила Япония в Чехословакии технологию производства одного из сортов пива, с оборудованием, технологией-все,все. Привезли, установили, сварили пробное пиво по технологии, и получили напиток, и отдаленно не похожий на первоисточник. Поиски причины оказались неожиданным п-в оба не та.... Японцы стали завозить из Чехословакии воду танкерами для своего пивзавода.
Скорее всего байка, но тонкости технологий производства двигателей передать? Вот уж сомневаюсь... А торговать надо, только в качестве оплаты стоит получать не зеленую бумагу, а станки, инструментарий.

это да... но деньги на наш НИОКР тоже нужен...
__________________
"Как жаль, что все кто знает как нужно управлять государством, уже работают парикмахерами и таксистами..."
https://www.youtube.com/watch?v=dsbzYaQzSg8
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 17.01.2015, 00:05
Талаш Талаш вне форума
Долгожитель
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 1,199
Талаш вне конкуренцииТалаш вне конкуренцииТалаш вне конкуренцииТалаш вне конкуренцииТалаш вне конкуренцииТалаш вне конкуренцииТалаш вне конкуренцииТалаш вне конкуренцииТалаш вне конкуренцииТалаш вне конкуренцииТалаш вне конкуренции
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Redactor
это да... но деньги на наш НИОКР тоже нужен...

Деньги не главное!Главное желание и возможности.А деньги раскрадут!
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 17.01.2015, 00:08
Аватар для Альт
Альт Альт вне форума
Долгожитель
 
Регистрация: 20.03.2013
Адрес: Белгород
Сообщений: 747
Альт вне конкуренцииАльт вне конкуренцииАльт вне конкуренцииАльт вне конкуренцииАльт вне конкуренцииАльт вне конкуренцииАльт вне конкуренцииАльт вне конкуренцииАльт вне конкуренцииАльт вне конкуренцииАльт вне конкуренции
По умолчанию

Нужны"машины для производства машин". Одним словом-индустриализация.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 17.01.2015, 06:08
Талаш Талаш вне форума
Долгожитель
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 1,199
Талаш вне конкуренцииТалаш вне конкуренцииТалаш вне конкуренцииТалаш вне конкуренцииТалаш вне конкуренцииТалаш вне конкуренцииТалаш вне конкуренцииТалаш вне конкуренцииТалаш вне конкуренцииТалаш вне конкуренцииТалаш вне конкуренции
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Альт
Нужны"машины для производства машин". Одним словом-индустриализация.

И обученные люди!
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 17.01.2015, 09:33
Аватар для Серафим
Серафим Серафим вне форума
Долгожитель
 
Регистрация: 26.09.2011
Адрес: г. Михайловск, Ставрополье
Сообщений: 393
Серафим вне конкуренцииСерафим вне конкуренцииСерафим вне конкуренцииСерафим вне конкуренцииСерафим вне конкуренцииСерафим вне конкуренцииСерафим вне конкуренцииСерафим вне конкуренцииСерафим вне конкуренцииСерафим вне конкуренцииСерафим вне конкуренции
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыбак
кругом лишь трусость и предательство. нихера не меняется, лишь мрази все больше и больше плодятся. и, суки, даже не стесняются.
но не долго еще...

Да, действительно. И похеру должно быть, что это миллиарды рублей дохода в казну, обеспечение предприятий заказами на десять лет, а тысячи людей - зарплатой. Мы же сырьевой придаток, хуле, давайте только газом и нефтью торговать.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Правила форума
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot