Объединённый Русский форум

Вернуться   Объединённый Русский форум > Культура > История и Наука
Регистрация Правила форума Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 25.01.2018, 20:43
Аватар для Русское ДПНИ
Русское ДПНИ Русское ДПНИ вне форума
Официальный представитель
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,027
Русское ДПНИ вне конкуренцииРусское ДПНИ вне конкуренцииРусское ДПНИ вне конкуренцииРусское ДПНИ вне конкуренцииРусское ДПНИ вне конкуренцииРусское ДПНИ вне конкуренцииРусское ДПНИ вне конкуренцииРусское ДПНИ вне конкуренцииРусское ДПНИ вне конкуренцииРусское ДПНИ вне конкуренцииРусское ДПНИ вне конкуренции
По умолчанию Различия между национал-социализмом и фашизмом

Различия между национал-социализмом и фашизмом
http://antisionizm.info/Razlichiya-m...izmom-112.html

Многие не понимают разницу между фашизмом и нацизмом, и думают что это одно и тоже или рассматривают одну идеологию как частный случай другой. Можно слышать такие возгласы:

1. «Да назови ты это хоть горшком, суть от этого не меняется.»
Ну что-ж, если человек хочет казаться необразованным и быть экземпляром «Эллочки-людоедки» и называть все вещи одним словом (горшком, например), то это его такое же демократическое право, как и любого бомжа валятся на улице и пропагандировать свой образ жизни.

2. «Нацизм рассматривается как частный случай фашизма, читая ту же вики, это легко понять. Разницы практически нет.»
Как раз на практике разница есть. В силу исторической справедливости, следует различать эти понятия, и не мешать кислое с зеленым. Объединить по общим признакам, и рассмотреть как частный случай можно — но бессмысленно (в контексте конечных целей идеологий), потому как под эти «случаи» попадут еще куча других «-изъянов»). За подробным исследованием надо обращаться к соответствующим работам, а не к словарям, и уж тем более не к СМИ.



Сегодня в СМИ, зачастую, фашизмом называют любые действительные или мнимые проявления крайне радикально отличающихся от демократической идей в сочетании с расистской идеей,идеей национальной или расовых евгенических учений о расе , а также симпатии к нацистской символике и эстетике. Фашизмом также называют форму популистского ультранационализма, основанного на обращении к прошлому, его романтизации и идеализации. На практике, фашизм стал просто ругательным словом в политической полемике, потеряв своё конкретное содержание.

Часть 1. Разница между национал-социализмом и фашизмом

Некоторые люди даже не знают, что есть разница между фашизмом Муссолини и национал-социализмом Гитлера. О национал-социализме часто говорят фашизм, или германский или немецкий фашизм. Чаще всего это отождествление понятий наблюдается в среде, воспитанных на коммунистической идеологии, которая называла все проявления радикально-правых идей в Европе фашизмом. Зачастую человек с детства воспитан враждебно к этим идеологиям и просто не хотел разделять эти идеологии,вникать в суть этих идеологий,считая их злом одного корня, общим, смешивая оба понятия и не желая разбираться в разнице .

Часть 2. Отношение фашизма и национал-социализма к государству, к его целям

По определению Муссолини «основное положение фашистской доктрины это учение о государстве, его сущности, задачах и целях. Для фашизма государство представляется абсолютом, по сравнению с которым индивиды и группы только «относительное». Индивиды и группы мыслимы только в государстве».

Таким образом, Муссолини сформулировал главную идею и цель фашизма. Еще более конкретно эта идея обозначена в лозунге, который провозгласил Муссолини в своей речи в Палате Депутатов 26 мая 1927 года: «все в государстве, ничего против государства и ничего вне государства».

Отношение национал-социалистов к государству было принципиально иным. Если для фашистов государство первично: «государство создает нацию» (1), то для национал-социалистов государство – «только средство для сохранения народа». Более того, национал-социализм имел целью и главной задачей даже не поддержание этого «средства», а отказ от него — перестройку государства в общество. Каким же должно было быть это общество будущего? Во-первых, оно должно было быть расовым, основанным на принципах расового неравенства. И основной начальной целью этого общества было освобождение расы от влияния других рас, в данном случае арийской, а затем поддержание и сохранение её чистоты. Государство мыслилось как промежуточный этап, который необходим на первых порах для строительства такого общества. Здесь заметно некоторое сходство с идеями Маркса и Ленина, которые тоже считали государство переходной формой на пути строительства другого общества (коммунизма). Для Муссолини главной целью было создание абсолютного государства, возрождение былого могущества Римской империи. Различие становиться ясным.

Часть 3. Различия по национальному вопросу

Для фашистов характерен корпоративный подход в решении национального вопроса. Фашисты хотят путём сотрудничества наций и классов достичь своей конечной цели абсолютного государства. Национал-социализм, в лице Гитлера и других его деятелей, решает национальную проблему через расовый подход, путём механической чистки расы,то есть поддержания чистоты расы и отсеивание инорасовых элементов.

Главным в идеологии национал-социализма является раса. При этом в гитлеровской Германии под расой понимался вполне конкретный тип людей, принимались законы, обеспечивающие чистоту и сохранение арийской расы, проводились конкретные мероприятия по выведению определенного физиологического типа.

Муссолини же утверждает, что «раса — это чувство, а не реальность; 95 % чувства». А это уже не частности, это принципиальные идеологические разногласия. Муссолини вообще не использует понятия «раса», он оперирует только понятием «нация». Гитлер же утверждал, что понятие «нация» — это устаревшее, «пустое» понятие: «Понятие нации стало пустым. «Нация» — это политическое орудие демократии и либерализма».(2) Гитлер принципиально отвергает понятие «нация». Больше того, он ставит задачу упразднить это понятие. Муссолини же, напротив, отождествляет понятия «нация» с основой фашистской доктрины — понятием «государство».

Краеугольным камнем национальной политики национал-социализма являлся антисемитизм. В то же время, в фашистской Италии, не было преследования евреев по, каким бы то ни было, идеологическим соображениям. Фашизм, как идеология, вообще свободен от антисемитизма.

Более того, Муссолини резко осуждал национал-социалистические евгенические учения о чистоте расы и антисемитизма. В марте 1932 года, беседуя с немецким писателем Эмилем Людвигом, он сказал: «… К настоящему времени в мире не осталось совершенно чистых рас. Даже евреи не избежали смешения. Именно такое смешение зачастую делает нацию сильной и красивой… Я не верю ни в какие биологические эксперименты, которые якобы могут определить чистоту расы… Антисемитизм в Италии не существует. Итальянские евреи всегда вели себя как настоящие патриоты. Они храбро сражались за Италию во время войны».

Как видим, Муссолини не только не осуждает смешение рас, в чем в корне противоречит не только Гитлеру и всей расовой теории национал-социализма, но и даже с симпатией говорит о евреях. И это были не просто слова — в то время в Италии многие важные посты в университетах и в банках занимали евреи. В армии среди высших офицеров также было много евреев.

Французский автор Ф. Фюре в своей книге «Прошлое одной иллюзии» сказал: «Гитлер сделал слово «раса» главным пунктом своего политического кредо, в то время как Муссолини по сути дела не был расистом». Русский социолог Н.В. Устрялов (1890-1937): «Необходимо… отметить, что в итальянском фашизме расистский дух отсутствует начисто… Иначе говоря, расизм отнюдь не есть необходимый элемент фашистской идеологии».

Лишь на последнем этапе существования фашистского режима в Италии имели место случаи притеснения евреев. Но они не носили массового характера, и были вызваны только лишь желанием Муссолини угодить Гитлеру, от которого к тому времени уже во многом зависела судьба не только итальянского фашизма, но и его лидера. Следовательно, основываясь на приведенных высказываниях Бенито Муссолини, проявления антисемитизма, имевшие место на последнем этапе существования фашистского режима в Италии, носили конъюнктурно-политический, а не принципиально-идеологический характер. Более того, они абсолютно не соответствовали взглядам самого Муссолини и, следовательно, не соответствовали доктрине фашизма.

Гитлер в своей идеологии взял за основу способ, как объединить его вокруг социалистических идей, преобразовав идею абсолютного итальянского государства Муссолини в идею об обществе с евгеническим учением о расе, заострённым до антисемитизма, где бы господствовала арийская раса.

Муссолини считал, что необходимо возродить былую мощь Римской империи, он решал национальный вопрос корпоративно. Для Муссолини было важно организовать равноправное сотрудничество рас, для достижения единой цели организации абсолютного государства, где личность была бы под полным, как духовным, так и физическим контролем.
__________________
Русский социализм есть национализация нефтегазовой отрасли плюс декриминализация всей страны.
Свидетельство легитимности: http://www.specletter.com/files/photos/3645_ave.jpg
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.01.2018, 21:08
Аватар для Redactor
Redactor Redactor вне форума
Долгожитель
 
Регистрация: 29.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 23,451
Redactor вне конкуренцииRedactor вне конкуренцииRedactor вне конкуренцииRedactor вне конкуренцииRedactor вне конкуренцииRedactor вне конкуренцииRedactor вне конкуренцииRedactor вне конкуренцииRedactor вне конкуренцииRedactor вне конкуренцииRedactor вне конкуренции
По умолчанию

А еще есть две книги Н.Устрялова... современника этих течений. Все описано четко, точно и доходчиво.

Обе книги есть в интернете. Они не большие
__________________
"Как жаль, что все кто знает как нужно управлять государством, уже работают парикмахерами и таксистами..."
https://www.youtube.com/watch?v=dsbzYaQzSg8
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.01.2018, 23:55
Аватар для sadregol
sadregol sadregol вне форума
Долгожитель
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 9,438
sadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренции
По умолчанию

да сейчас пользуют эту терминологию кто как хочет, лишь бы удобнее для своего пропагандонства..
коммунисты заостряют в фашизме господство капитала, хотя капитал и для Алоизыча, и для дучеМусси был лишь средством.. попробовал бы какой-нить "Krupp" отказаться работать

основное - социализма в Германии не было ни хрена, причем никакого.. было привилегированное социальное государство на основе принципа расовой дифференциации..

но оно одновременно было и фашистское, ибо в статье верно написано, что в пучке (fascismo) "все в государстве, ничего против государства и ничего вне государства", в том числе и народ на службе тоталитарного-авторитарного (в зависимости от насилия, прилагаемого к сплочению) лидера..

а рассуждения автора дальше о том, что "отношение у национал-социалистов к государству было принципиально иным" и они хотели слепить на земле расовый зоопарк, а государство лишь задействовали.. так то только о том, что они хотели.. ибо государство слепили тоталитарное и в полном мёртво сжатом пучке успешно наступавшее.. до того как на нас напоролось
__________________
Демократия есть уже выхождение из естественного состояния, распадение единства народа, раздор в нем. Демократия по существу механична, она говорит о том, что народа как целостного организма уже нет. Демократия есть нездоровое состояние народа.\Николай Александрович Бердяев\
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.01.2018, 12:43
Аватар для Fantomas
Fantomas Fantomas на форуме
Ветеран труда
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: москва
Сообщений: 8,546
Fantomas вне конкуренцииFantomas вне конкуренцииFantomas вне конкуренцииFantomas вне конкуренцииFantomas вне конкуренцииFantomas вне конкуренцииFantomas вне конкуренцииFantomas вне конкуренцииFantomas вне конкуренцииFantomas вне конкуренцииFantomas вне конкуренции
По умолчанию Евреи и фашизм

Евреи и фашизм.

От многих необразованных людей можно услышать возгласы "Фашисты враги евреев!" или "Фашисты ссылали евреев в концлагеря и убивали их!". Это, понятное дело, из-за того, что люди, по советской привычке, привыкли называть немецких национал-социалистов фашистами, а то и считать нацизм ветвью фашизма (что естественно не верно, но это уже другая история...). Тогда какие же отношения были у евреев с фашизмом?


Члены организации "Бейтар"

Ответ - не очень то и плохие, я вам скажу... Начну с того, что в Национальной фашистской партии были евреи. И немало евреев участвовала в 1922 году в Марше на Рим. Да, в 1937-1938 годах, в Италии были введены некоторый ограничения для евреев, но они сильно не ухудшили жизнь тамошнего еврейского населения. И евреи в стране оставались в безопасности до 1943, когда страну оккупировала Германия и Бенито Муссолини стал правителем только де-юре.
В Греции, где с 4 августа 1936 до 1941 годах у власти было фашистское правительство под предводительством Иоанниса Метаксаса, евреи вообще не были обременены какими-либо ограничениями и были полноправными гражданами.

Фашистская Италия, а также Испания, в которой 1 октября 1936 у власти встало фашистское правительство Франсиско Франко, помогали евреям во время Второй мировой войны, принимали еврейских беженцев.

С фашистами из других государств всё понятно, а вот были ли наши, еврейские фашисты? Отвечу так - были, и ещё какие!

В начале 1920-х годов появилось новое движение сионизма - ревизионизм. И члены этого движения сплотились во Всемирный союз сионистов-ревизионистов, который возглавил великий еврейский политик и просветитель Зеэв Жаботинский, который, фактически, является отцом ревизионистского движения и отцом правого сионизма вообще.

Какая же у них была идеология и программа? Основой были цели установления еврейского большинства в Палестине, восстановление распущенных после Первой мировой войны еврейских вооружённых формирований и в конечном итоге создание еврейского государства на обоих берегах реки Иордан, то есть на всей территории, отведённой Лигой Наций для создания национального очага еврейского народа.

То есть, ревизионисты преследовали стандартные фашистские идеи сплочения нации вокруг одного государства, на своей Родине. Этот вид национализма исповедовали фашисты Италии, Испании и многих других стран.

Также сионисты-ревизионисты выступали за сохранение традиционных ценностей еврейского народа, за национальное возрождение. Они были убеждёнными антикоммунистами и антисоциалистами.

Сионисты-ревизионисты имели связи с фашистами из других стран, особенно и Италии. Фашистское правительство этой страны поддерживало хорошие отношения со Всемирной сионистской организацией, в 1934 году оно разрешило лидеру итальянских сионистов-ревизионистов, Зеэву Жаботинскому, открыть в Чивитавеккья морскую школу для членов молодёжной организации ревизионистов - Бейтара, обучением в которой руководил офицер итальянского флота. В Италии были созданы также сельскохозяйственные фермы для подготовки еврейской молодежи из Германии и других стран Западной Европы к поселению в Эрец-Исраэль.

Хотя и Жаботинский всё таки больше опирался на "демократические ценности XIX века" и более того, старался немного вуалировать связь с фашизмом (и то в основном в спорах с явно левыми оппонентами), тем не менее, по многим показателям движение если и не было чисто фашистским, но оно было явно профашитским. И то те "демократические ценности", в его понимании, явно имели другой вид и отличались от современной "демократии", которая на деле является социалистическо-марксистской вседозволенностью ко всякому разрушению моральных устоев и порядка.

И это не единственное фашистское еврейское движение. В начале 1930-х сложилась фракция сионистов-ревизионисты - ревизионисты-максималисты. Её идеологом был Абба Ахимеир. В 1930 году им была основана организация "Брит ха-Брионим" - "Союз Бунтарей".

И если ревизионисты не были открытыми фашистами, то максималисты были сторонниками полноценной фашистской платформы. Они открыто пропагандировали верховенство нации, доктрину лидера, принцип насильственной революцию и ещё более жесткие анти-социалистические взгляды. Зеев Жаботинский должен был стать вождём, еврейский народ — продемонстрировать полное подчинение, а молодёжь — "установить свою диктатуру". Также Ахимеир критиковал верхушку сионистского рабочего движения, обвиняя её деятелей в коррупции, и призывал к созданию независимой Сионистской федерации.

16 июня 1933 года, активистами "Союза Бунтарей" был убит социалист Хаим Арлозоров. И в этом году организация прекращает своё существование, так как верхушка её, в том числе Ахимеир, была арестована.

В августе в 1940 года, из вооружённой организации ревизионистов "Иргун", вышла организация вооружённая организация "Лехи". Её возглавил Авраам Штерн. Эта организация боролась против арабов и подмандатного британского правительства Палестины. Также она конфликтовала с другой организацией - "Хаганой". Бойцы "Хаганы" боролись с бойцами "Лехи", помогали их арестовывать.

Идеология "Лехи", в целом, до 1942 года - года смерти Авраама Штерна, была фашистской. Позже в неё вошли и другие идеологические элементы. Под влиянием социалистов, одно время "Лехи", особенно после 1944 года, склонялась даже к национал-социализму.

В общем и целом можно подвести итог - фашизм и его идеи получили вполне большое распространение среди еврейского народа. Внесли вклад в национальную идею, сыграли роль в еврейском национальном возрождении и внесли вклад в становление современного Государства Израиль. Например, вооружённые формирований ревизионистов: "Хагана", "Иргун" и "Лехи", стали костяком Армии Обороны Израиля - ЦАХАЛа. Партия "Ликуд", играющая и поныне большую политическую роль в Израиле, является продолжение профашистского Всемирного союза сионистов-ревизионистов, хотя, в наше время, деяния и идеи этой партии очень далеки от прежних.

Идеи еврейских фашистов прежних лет и поныне привлекают многих еврейских националистов, например Меира Кахане с его движением "Ках". И много других примеров в истории и наше время.

Так что, фашизм для евреев - больше сделал, чем отнял. А уж тем более вредил, как кричат некоторые необразованные люди. И эти идеи живы и поныне и, думаю, сыграют ещё не малую роль в истории народа Израиля.
https://antisovetsky.blogspot.ru/201...st_29.html?m=0
__________________
Добрым словом и пистолетом, можно добиться значительно большего, чем просто добрым словом.
__________________________________________________ _____________________________________
Русскому не надо объяснять свое место в Истории - величие моего народа отражено на карте Мира
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.01.2018, 12:54
Аватар для Fantomas
Fantomas Fantomas на форуме
Ветеран труда
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: москва
Сообщений: 8,546
Fantomas вне конкуренцииFantomas вне конкуренцииFantomas вне конкуренцииFantomas вне конкуренцииFantomas вне конкуренцииFantomas вне конкуренцииFantomas вне конкуренцииFantomas вне конкуренцииFantomas вне конкуренцииFantomas вне конкуренцииFantomas вне конкуренции
По умолчанию Ну и Пиночета сюда до кучи...

Ну и Пиночета сюда до кучи... Постить лень, обойдусь ссылками. Ресурс вражеский, но иногда выдает по теме...

"Секрет хорошей жизни в стране прост: кропотливый труд, соблюдение закона, и никакого коммунизма!"
-- Аугусто Пиночет
https://antisovetsky.blogspot.ru/201...st_20.html?m=0
"Мы пытаемся превратить Чили в страну собственников, а не пролетариев."
-- Аугусто Пиночет
https://antisovetsky.blogspot.ru/p/blog-page.html
__________________
Добрым словом и пистолетом, можно добиться значительно большего, чем просто добрым словом.
__________________________________________________ _____________________________________
Русскому не надо объяснять свое место в Истории - величие моего народа отражено на карте Мира
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Правила форума
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot