В Казани намерены поставить памятник хану, совершавшему набеги на Москву.

[Бледный лось]

Цитата: Сообщение от Дмитрий Хван я так понял, что булгарами правят татары

Правильно понял,булгар к сожалению в Казани понятие историческо мемориальное.

Хотя общества булгар существуют,это как раз та часть татар,которая желает жить в России,а не в "миниханстве".

Татары прекрасно знают свою историю,а этот памятник не что иное,как очередная попытка противопоставить себя русским...это закидоны тех,кто грезит халифатом "Идель Урал".

Путин ничтожный трус,раз допускает такое.

[Бледный лось]

Цитата: Сообщение от Боброк Так что именно свет свободы принесли в 1552 году русские полки, ведомые Иваном Грозным, в Казань.

Так и памятник им есть.


Летопись Казанского края говорит, что при взятии русскими Казани Иоанн Грозный, прибыв с Волги к месту, занимаемому ныне памятником, укрепил свое знамя, устроив здесь остановку и отсюда, торжественно, с крестным ходом выступил в завоеванный город.

Все воины, павшие при Взятии Казани в бою 1552 г., были погребены в общей могиле на холме. В поминовение их царь Иоанн велел соорудить тут же монастырь, но так как место было низким и находилось близ реки Казанки, которая ежегодно в весенние разливы затопляла водой почти весь холм, то монастырь перенесли на ближнюю крутую Зилантову гору. На месте могильного кургана построили часовню.

Почти 300 лет памятной на братской могиле была часовня, и только в 1812 году было принято решение о сооружении монумента над могилой воинов.

Памятник был построен в 1823 году и представлял собой усеченную 10 саженую пирамиду, завершающуюся вверху золотым крестом. С четырех сторон пирамиды имеются выступы в виде порталов. С западной стороны памятника имеется широкая лестница. Внутри памятника помещается церковь во имя Нерукотворенного образа, под церковью находится склеп, в котором покоятся кости павших русских воинов при взятии Казани.

Просуществовав семь лет, памятник стал сильно ветшать от разлива весенней воды. В 1830 году были сделаны обновления памятника городским архитектором Пятницким.

[Дмитрий Хван]

Цитата: Так и памятник им есть

Большое спасибо за интересную информацию!

[sadregol]

Цитата: Сообщение от Алевтина А как в Казани? Булгары хоть как-то проявляют себя?

Цитата: Сообщение от Дмитрий Хван я так понял, что булгарами правят татары

Цитата: Сообщение от Бледный лось Правильно понял,булгар к сожалению в Казани понятие историческо мемориальное. Хотя общества булгар существуют,это как раз та часть татар,которая желает жить в России,а не в "миниханстве". Татары прекрасно знают свою историю,а этот памятник не что иное,как очередная попытка противопоставить себя русским...это закидоны тех,кто грезит халифатом "Идель Урал". Путин ничтожный трус,раз допускает такое.

Копнул немножко, ибо заинтересовался.

Цитата: История во лжи ... Президент Шаймиев и наша история Михаил Задорнов шутит: наша история непредсказуема. На миг возникает недоумение: разве прошлое нуждается в предсказании? Оно же давно свершилось. Потом пробирает смех. Дошло, — нашу историю выбирают наши правители. Есть множество версий исторических событий. Некоторые из них ошибочны, некоторые откровенно лживы. «Единственно верную» рекомендуют сверху Академия Наук, Институт Истории по заказу политического руководства. Поэтому случаются казусы: советская власть учила нас, что Киев - мать городов русских, а новая демократическая Россия учит, что зародилась Русь на Старой Ладоге. Сменилась власть – сменилась история. Как будто нет единых научных критериев исторической истины! Хорошо быть юмористом: посмеялся и забыл. Как только началась перестройка, именитый казанский ученый, академик Закиев М.З. предложил президенту республики Татарстан Шаймиеву М.Ш. (в то время 1-й секретарь Татарского ОК КПСС) осудить политику произвола и беззакония, проводившуюся в отношении волжских болгар. Он научно обосновал необходимость возвращения народу родной истории и родного имени болгары, как обязательных условий восстановления национального достоинства, униженного кличкой «татары». Якобы Шаймиев М.Ш. ответил, что Золотая Орда была сильнее, чем Волжская Болгария, а татары весь мир держали в страхе, поэтому мы будем называться татарами!? Ходят устойчивые слухи, что администрация президента РТ завалена письмами с просьбой вернуть родное имя болгары. Насколько велика здесь доля правды, можно судить по следующему факту: «Во многих письмах из разных регионов страны казанские татары просят именовать их „болгарами“ или „булгарами“ ». Это невольное признание коммунистов опубликовано в журнале «Известия ЦК КПСС» в то же самое время перестройки. Политика гласности приоткрыла завесу лжи, и стало очевидным, что декрет Ленина о создании Татарской АССР был репрессивным актом в отношении волжских болгар. Шаймиеву М.Ш. представилась уникальная возможность реабилитировать свой народ и стать былинным героем – избавителем общественного сознания от татарского ига. Но ложное величие Чингисхана манит сильнее. Чтобы представить свое предательство интересов народа, как волю самого народа, он созвал всемирный конгресс татар. В заявлении, принятом на конгрессе, есть такие слова: сама история дала нам имя татары, и мы вечно будем называться татарами. Вот вам и вся история! Почему–то относительно графики «татарского» письма конгресс умолчал, что сама история дала нам кириллицу на веки вечные и нечего менять её на латиницу. Даже наоборот, ситуация была использована для очередной атаки на Москву под лозунгом: Россия нарушает права и свободы татарского народа, силой навязывая кириллицу. Похоже, действительно политика — дело грязное. Сатана там правит бал, там люди гибнут … только не за историческую истину! Да и мало кто её знает — истину. В 1946 году в Москве состоялась специальная сессия Академии Наук СССР, посвященная проблеме этногенеза казанских татар. В её работе приняли участие выдающиеся ученые. Один из основных докладчиков — историк и археолог Смирнов А.П., посвятивший всю свою жизнь изучению Волжской Болгарии, касаясь этнического самосознания народа подчеркнул, что «татары» испокон веков называют себя болгарами. Известный языковед-тюрколог Заляй Л. установил, что язык современных татар является естественным и прямым продолжением языка болгар. Выдающийся тюрколог Якубовский А.Ю. отметил, что «население Татреспублики, занимающее территорию былого Болгарского государства, отсюда не уходило, никем не было истреблено и живет по сие время»; «мы действительно с уверенностью можем сказать, что этнический состав татар или Татарской автономной республики составляют древние болгары…». Главный вывод научного форума изложил академик Греков Б.Д.: современные татары по своему происхождению не имеют никакого отношения к монголам, татары являются прямыми потомками болгар, этноним татары в отношении их является исторической ошибкой. А найдете ли вы эту истину в учебниках по истории России? Нет. Там господствует всё та же ложь о злых татарах, прискакавших из диких степей пограбить честных людей. Хотя известно с библейских времен, что ложь искажает сознание людей. Ложь превращает добро в зло, любовь — в ненависть. Особенно страшна ложь, заложенная в детское сознание. ... Халилов Г.З., президент Болгарского Национального конгресса. г.Казань. 29.04.2005 http://www.bulgars.ru/ct/lie.htm

Лось прав, что этот памятник Улу Мухаммеду - очередная попытка противопоставить себя русским в русле татарского пантюркизма.

Вот булгаристы пишут:

Цитата: ... Крупнейший булгарский идеолог и поэт XIX в. Гали Чокрый Булгари писал, выражая заветные чувства своего народа: «Седьмая часть света, которая называется Россией — это Булгария…» Гали Чокрыя мы называем «булгарским Державиным», хотя и сам Державин — далёкий потомок храброго булгарского бека Багрима. Современник Гали Чокрыя — Лев Николаевич Толстой — восхищался булгарским народом, а лидера волжских болгар Сардара Гайнана Ваисова называл своим дорогим братом и лично встретился с ним в Ясной Поляне… ТРИ ПУТИ НАЦИОНАЛЬНОГО ДВИЖЕНИЯ На сегодняшний момент, когда режим Шаймиева (особенно после вынужденной отставки с поста советника президента главного «татаристского» идеолога Хакимова) становится все более шатким, а на пост нового президента активно «сватают» булгара-кряшена Рашида Нургалиева перед булгарским («татарским») народом, как в самом Татарстане, так и зонах компактного проживания булгар («татар») по всей России все более активно вырисовывается новая этнополитическая конфигурация, которая в зависимости от конкретики выбора «магистральной линии» определит дальнейшую судьбу нации. Сейчас у национального движения волжско-булгарского («татарской») народа три идеологические альтернативы: Первая. Пантюркизм + панисламизм Данный националистический проект очень широко распространен в «татаристской» среде. Основой такого национализма служит языковое родство и общая религиозная база с большинством тюрко-язычных народов. Источником финансирования и идеологической подпитки тут выступает Турция — признанный лидер пантюркистского движения и «троянский конь» глобализации американского типа в исламском мире. К преимуществам такой концепции относятся: достаточная детальная проработка идеологии, очевидность ценностей, хорошая материальная база, налаженные при помощи турецких спецслужб каналы транспортировки денег и литературы. Минусы этой версии «татаристского» национализма: неочевидность положительного образа пантюркизма и панисламизма у значительной части булгар («татар»). Это обстоятельство имеет на самом деле очень глубокое основание, скрывающееся в глубинных генетических пластах национального духа. Дело в том, что ментальность тюрок-огузов, являющихся основой турецкого этноса, и ментальность волжских булгар («татар») значительно отличаются. Более того, отличие по духу между тюрками-огузами и казанскими булгарами («татарами») больше, чем между русскими и булгарами («татарами»). И это духовное родство, ощущаемое бессознательно, способно перевесить даже языковое и религиозное родство турок и булгар («татар»). Вторая. Булгарский национализм ревизионистского типа Основой такого национализма является возрождение культуры и национальной идентичности волжских булгар. К преимуществам такой концепции относятся: реальная историческая основа государственности и высокая национальная и расовая уникальность (избранность) волжских булгар, прародина которых находится на Алтае. Алтайские тюрки, на которых даже внешне похожи многие волжские булгары («татары»), были выраженными европеоидами с загадочным прошлым (как народ салаши в Индии). Народ с такой самобытной и древней культурой стремится к последовательной и высокой самоидентификации. И эта идентификация только не в первую очередь может быть религиозной. Именно это обстоятельство очень важно в постиндустриальную информационную эпоху, т.к. будет иметь большую перспективу, в то время как религиозная мотивация, несмотря на кажущуюся очевидность, будет все больше терять свое значение. Это обстоятельство, если оно будет учтено, может перевесить все достоинства первого пути. К недостаткам этой концепции относятся: отсутствие реальной экономической базы и последовательное дистанцирование от прочих тюрок по принципу «особой судьбы», что снижает идеологическую поддержку со стороны значимых политических игроков. Третья. «Ичкерийский вариант». Модель поведения, основывающаяся на объединении для борьбы — но не столько за идею национального возрождения, сколько против врага, препятствующего ему, которым является Россия, лишившая «татарский» (булгарский) народ государственного суверенитета и национальной самостоятельности при взятии Казани и ликвидации Булгарского царства Иваном Грозным. Это наиболее «злокачественное» проявление национализма, способное использовать даже идею демократии и свободы под маской национальной самоидентификации. Развитие ситуации по этому сценарию неизбежно приведет к силовому противостоянию к федеральным центром по «чеченскому варианту» и многочисленным человеческим жертвам. http://www.apn.ru/publications/article19840.htm

Нам, конечно, нравится второй вариант, но, как отмечает Лось, булгарство превращается в понятие исторически мемориальное, ибо из Турции не подпитывается пантюркистскими деньгами, а из различных арабских саудий не подпитывается террористско-ваххабитскими деньгами.
Центральное правительство России внятной национальной политики не проводит (а в сей бы момент очень правильно бы было булгарскую самоидентификацию поддержать.
На этой почве зреют разнообразные миниханско-пантюркистские аппетиты татарской "элиты", которой не дают покоя лавры разбойников-чингизидов, некогда имевших влияние на Русь. Потому они им и памятники собираются ставить

[Бледный лось]

+100500...

Спасибо,хорошая статья.

[sadregol]

Цитата: Сообщение от Алевтина Для меня нет никаких сомнений, что булгары не тюрки. Надеюсь, что правда восторжествует. В далеком уже 1970 году рассказывал мне булгар, живущий в Казани, что он не татарин. Ему тогда было, думаю, лет 60 или около того. Рассказывал он, что после революции их, булгар, всех записали татарами. Рассказывал как они переживали, протестовали, не хотели быть татарами. Да и на татар они похожи не были нисколько. Сын его, Игорь, был похож на викинга. Именно такими я представляла викингов. Что-то северное, а не южное было в их обликах. Кстати, Игорь был крещен в православную веру. Откуда я так хорошо их знаю? Игорь был моим первым мужем, за которого я выскочила в юности. И мой сын вылитая копия своего отца. Красавец викинг, какими их в кино показывают. Высокий, косая сажень в плечах, русоволосый и голубоглазый. Родился он в 1970 году. Его записали русским. А отец его Игорь, страшно, кстати, стеснялся, злился, что он записан татарином, зная, что к татарам он не имеет никакого отношения.

Алевтина, в предыдущей статье ответ и на ваш вопрос. Но я этно-расовую составляющую отдельно процитирую:

Цитата: К преимуществам такой концепции относятся: реальная историческая основа государственности и высокая национальная и расовая уникальность (избранность) волжских булгар, прародина которых находится на Алтае. Алтайские тюрки, на которых даже внешне похожи многие волжские булгары («татары»), были выраженными европеоидами с загадочным прошлым (как народ салаши в Индии). Народ с такой самобытной и древней культурой стремится к последовательной и высокой самоидентификации. И эта идентификация только не в первую очередь может быть религиозной. Именно это обстоятельство очень важно в постиндустриальную информационную эпоху, т.к. будет иметь большую перспективу, в то время как религиозная мотивация, несмотря на кажущуюся очевидность, будет все больше терять свое значение. Это обстоятельство, если оно будет учтено, может перевесить все достоинства первого пути. http://www.apn.ru/publications/article19840.htm

Ваш матримониальный опыт эту версию безусловно подтверждает.

[Дмитрий Хван]

ну если они согласны древнюю историю булгар променять на тюркский вилайят, ну хз.. странные азатлыки

[Бледный лось]

Цитата: Сообщение от Дмитрий Хван ну если они согласны древнюю историю булгар променять на тюркский вилайят, ну хз.. странные азатлыки

Азатлыки это проект,существующий на определённые средства,определённых людей,цель которых весьма понятна.

Вот ещё мнение:



Правда не знаю,как к этому отнестись.

[Алевтина]

Интересная статья, но очень противоречивая.

http://www.bulgars.ru/stati/aliens.htm
Цитата:
"Древнейшей верой булгар до принятия ислама было тенгрианство (торе), а любимым объектом поклонения – Биргюн (Буран/Перун). Биргюн – первый дух, созданный во Вселенной Тенгри-Богом, считался покровителем охотников и воинов, почему ему приносились особо богатые жертвы.
В 737г. часть булгар приняла ислам, а в 850-х между нею и булгарами-тенгрианцами началась война. После нескольких лет войны тенгрианцы во главе с булгарским родом берендеев (центром которых был город Берендеичев/Бердичев) вытеснили царя-мусульманина Габдуллу Джилки из Украины в Урало-Сибирскую часть Великой Булгарии. Там Габдулла Джилки основал в 865 году исламское государство Волжская Булгария (Болгарское царство) и стал его правителем-эмиром."
================================================== =============

Еще некоторые авторы причисляют и башкир к булгарам. Не могу с таким предположением согласиться. Башкиры другой народ. Кочевники они. И типаж совсем другой. Хотя и среди башкир встречаются люди с внешностью славянской. Ни за что не скажешь, что он тюрок. Поверьте мне, я до 30 лет прожила в Башкирии. Но таких мало.
А вот булгары - другое дело. Может не все, есть которые перемешались с другими народами, с теми же тюрками.
А дед моего сына в свое время рассказывал мне интересные вещи. Что они из древнейшего рода булгар, что они сами приняли христианство и что часть их народа сейчас живет в Болгарии, основали там государство. И ведь болгары как-то и не похожи совсем на тюрок.
Много покрыто мраком. Много всяких выдумок.
Кстати, родственники, с какими я тогда познакомилась, все были славянского и не южного, а северного типа. А дед был очень образованным человеком. В свое время работал прокурором.
Интересное знакомство произошло у меня уже в наши дни в Москве. Как-то лежала я в больнице и познакомилась с татаркой. Она так мне представилась. Но внешность! Я даже эксперимент провела, прошлись мы по другим палатам и спрашивали народ - кто из нас больше похож на татарку. Все указали на меня. Из-за темных волос и карих глаз. Она же была ну просто русской красавицей с русой косой до пояса и синими глазами. Родом она из деревни под Нижним Новгородом. И сказала она, что у них все там такие, но вот...татары они. И язык у них татарский.
Я ей "раскрыла глаза", рассказала о булгарах. Заинтересовалась.
А ведь татарский язык, насколько я понимаю, навязан булгарам.
Дед моего сына татарский язык знал, но своих детей ему не учил. И они ни слова не знали по татарски. Сам дед не считал себя татарином и детей своих Игоря и Олега татарами не воспитывал.
================================================== ==============================
Цитата:
"В 988г. булгарская знать Руси принимает христианство, но сохраняет свои родовые фамилии.

И Русь, и Волжская Булгария ожесточённо сражались с войсками татаро-монгольких ханов. Единственное, что разделяло феодалов Руси и Булгарии – их государственные религии. Экстремистские части церкви и мечети пытались как можно сильнее разобщить русский и булгарский народы. Не дурной характер Ивана Грозного, а христианско-экстремистские круги толкнули его на завоевание Волжской Булгарии в 1552. Но мало кто вспоминает, что царь Иван Грозный оставил булгарским царям право править восточной частью Волжской Булгарии со столицей в городе Васыл-Балик (Уфа), и только после его смерти в 1584 году и эта часть Булгарии была присоединена к Московской Руси."

[sadregol]

Цитата: Сообщение от Алевтина Интересное знакомство произошло у меня уже в наши дни в Москве. Как-то лежала я в больнице и познакомилась с татаркой. Она так мне представилась. Но внешность! Я даже эксперимент провела, прошлись мы по другим палатам и спрашивали народ - кто из нас больше похож на татарку. Все указали на меня. Из-за темных волос и карих глаз. Она же была ну просто русской красавицей с русой косой до пояса и синими глазами. Родом она из деревни под Нижним Новгородом.

Из собственного опыта - могу только подтвердить. В армии дружок у меня был Вовка. Татарин из-под Перми. Татарского не знал (хотя, говорил, родители знали), белобрысый, курносый, глаза серые. Правда, не викинг Ростом небольшой, круглоголовый, фигурой похож на светлой памяти актёра Леонова Так что у татар-булгар тоже антропологических типов хватает...
Таким макаром - Советский Союз ещё с десяток лет бы просуществовал - не было бы никаких татар...