Объединённый Русский форум

Вернуться   Объединённый Русский форум > Общий раздел > Новости в России
Регистрация Правила форума Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11  
Старый 27.09.2012, 11:50
Аватар для Бледный лось
Бледный лось Бледный лось вне форума
Удав Каа,колорад и ватник
 
Регистрация: 20.04.2011
Адрес: Казанская губерния.
Сообщений: 15,919
Бледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренции
По умолчанию

Валька-пол стакана,кобыла двуличная...
__________________
Si vis pacem, para bellum!

Благие намерения без решительности,пустой звук!(с)

Ответить с цитированием
  #12  
Старый 27.09.2012, 12:54
Аватар для Бледный лось
Бледный лось Бледный лось вне форума
Удав Каа,колорад и ватник
 
Регистрация: 20.04.2011
Адрес: Казанская губерния.
Сообщений: 15,919
Бледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренции
По умолчанию

__________________
Si vis pacem, para bellum!

Благие намерения без решительности,пустой звук!(с)

Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.09.2012, 12:57
Аватар для sadregol
sadregol sadregol вне форума
Долгожитель
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 9,255
sadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренции
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бледный лось
Валька-пол стакана,кобыла двуличная...

Скотство! Болтает, что всё будет хорошо и за традиционные ценности в интервью высказывается, а лучшие друзья у неё

Цитата:
Сообщение от sadregol
Лоббисты Ювенальной юстиции:



Один из авторов ювенальных законопроектов - Борис Альтшулер. Диплом физфака, затем к.ф.н., снс в Физическом ин-те РАН. И ... член Московской Хельсинкской Группы.

Не будем вдаваться в детали, даже в важные. Просто кратко прокомментируем список лиц, которые поддерживают деятельность РОО "Право ребенка", руководимой Борисом Альтшулером. Данные, естественно, по-прежнему с его же сайта .

и все законы в интересах этой жидовни проталкиваются!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.09.2012, 13:29
Аватар для sadregol
sadregol sadregol вне форума
Долгожитель
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 9,255
sadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренции
По умолчанию

Лоббисты Ювенальной юстиции: - вот здесь подробнее http://rusforce.online/showthread.php?p=206982
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.09.2012, 13:32
Аватар для Бледный лось
Бледный лось Бледный лось вне форума
Удав Каа,колорад и ватник
 
Регистрация: 20.04.2011
Адрес: Казанская губерния.
Сообщений: 15,919
Бледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренции
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sadregol
Лоббисты Ювенальной юстиции: - вот здесь подробнее http://rusforce.online/showthread.php?p=206982

Темы объединил.
__________________
Si vis pacem, para bellum!

Благие намерения без решительности,пустой звук!(с)

Ответить с цитированием
  #16  
Старый 27.09.2012, 14:09
Аватар для sadregol
sadregol sadregol вне форума
Долгожитель
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 9,255
sadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренции
По умолчанию

Ювенальные законы и подзаконные акты принимаются у нас то, что называется "тихой сапой", без освещения в СМИ, даже без упоминания по центральным ТВ-каналам. А теперь Матвиенко ещё и открыто лжёт о том, что Ювенальная юстиция не пройдёт! Она уже очень во многом проникла в нашу жизнь и продолжает топать очень тихим, но широким шагом - законы и постановления принимаются, а протест забалтывается матвиенками и замалчивается путиными!

Цитата:
...

ЛИБЕРАЛЬНЫЕ СИЛЫ и идущая у них на поводу власть, следуя рекомендациям Совета Европы, пытаются внедрить в России ювенальную юстицию. О всех мерзостях, которые принесет ювенальная юстиция в нашу жизнь, уже не раз писалось и говорилось. Но это не мешает проводникам антироссийских интересов «тихой сапой» проталкивать ювенальные законы - практически втайне от общества, не информируя граждан о том, что им грозит в случае принятия этих законов.

...

http://vk.com/event39752323

Ответить с цитированием
  #17  
Старый 27.09.2012, 14:19
Аватар для panzer038
panzer038 panzer038 вне форума
Супер Модератор - GARMR
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,030
panzer038 вне конкуренцииpanzer038 вне конкуренцииpanzer038 вне конкуренцииpanzer038 вне конкуренцииpanzer038 вне конкуренцииpanzer038 вне конкуренцииpanzer038 вне конкуренцииpanzer038 вне конкуренцииpanzer038 вне конкуренцииpanzer038 вне конкуренцииpanzer038 вне конкуренции
Отправить сообщение для panzer038 с помощью Skype™
По умолчанию

Валька Полстакана самая обычная приспособленка и политическая (да и физическая) проститутка
__________________
werde der du bist!(будь собой)
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 27.09.2012, 14:24
Алевтина Алевтина вне форума
Долгожитель
 
Регистрация: 04.11.2009
Адрес: Москва, Выхино
Сообщений: 2,870
Алевтина вне конкуренцииАлевтина вне конкуренцииАлевтина вне конкуренцииАлевтина вне конкуренцииАлевтина вне конкуренцииАлевтина вне конкуренцииАлевтина вне конкуренцииАлевтина вне конкуренцииАлевтина вне конкуренцииАлевтина вне конкуренцииАлевтина вне конкуренции
По умолчанию

Еще раз про Матвиенко.

http://rusinform.ru/index.php?newsid=978

"Но особо отличилась в последнее время на ювенальном фронте спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко, которая в силу сложившейся практики занимает также пост председателя Совета Межпарламентской ассамблеи СНГ. И вот 21 мая с. г. в этой своей последней «ипостаси» она подписывает документ, несущий в себе явно выраженные ювенальные угрозы - Соглашения между Фондом ООН в области народонаселения (ЮНФПА) и Межпарламентской ассамблеей СНГ о сотрудничестве в продвижении репродуктивного здоровья и прав. Более того, г-жа Матвиенко озвучила намерение подготовить некий модельный закон о репродуктивном здоровье и правах, который, видимо, предполагается навязать всем странам СНГ. Ну а совсем на днях, 28 мая с. г., г-жа Матвиенко в качестве спикера Совета Федерации встретилась с Владимиром Путиным и передала президенту РФ текст проекта Федерального закона «Об уполномоченном по правам ребенка», который предусматривает существенное расширение полномочий и автономности данного института. При этом г-жа Матвиенко даже предложила рассмотреть и принять этот законопроект (который вообще не прошел никакого общественного обсуждения!) в срочном порядке - до Дня защиты детей, т. е. до 1 июня!

Вот такая атака «широким фронтом» предпринята в последнее время лоббистами ювенальной юстиции на Россию."


Я не верю, что она одумалась и стала противницей ювеналки.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 27.09.2012, 14:39
Алевтина Алевтина вне форума
Долгожитель
 
Регистрация: 04.11.2009
Адрес: Москва, Выхино
Сообщений: 2,870
Алевтина вне конкуренцииАлевтина вне конкуренцииАлевтина вне конкуренцииАлевтина вне конкуренцииАлевтина вне конкуренцииАлевтина вне конкуренцииАлевтина вне конкуренцииАлевтина вне конкуренцииАлевтина вне конкуренцииАлевтина вне конкуренцииАлевтина вне конкуренции
По умолчанию

Европа сыта по горло ювенальной юстицией

27.09.2012 08:12

25 сентября в Госдуме прошло первое чтение законопроекта о соц.патронате. Депутаты уверяют, что бояться нечего и семья от закона только выиграет. Тем временем, родители собрали более 130 тысяч подписей против принятия одиозного документа. И даже в западных странах, где эта система действует уже давно, признают, что она оборачивается не помощью, а разрушением семьи.

"Беспокойство противников ювенальной юстиции беспочвенно", — заявила в ходе обсуждения законопроекта первый зампред комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Ольга Баталина. "Ко второму чтению все нечеткие формулировки, которые сегодня так беспокоят общество, будут устранены", — цитирует депутата REGNUM.

Под "нечеткими формулировками" имеется в виду основное положение документа, согласно которому, соц.патронат устанавливается органом опеки и попечительства в случае, если по результатам их обследования условий жизни, воспитания и развития ребенка установлено, что родители создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие его нормальному воспитанию и развитию.

Что такое "нормальное воспитание" и какие именно условия для него необходимы, в документе никак не проясняется. Также нет четкого определения, что такое семья, находящаяся в "социально опасном положении". По мнению генерального директора аналитического центра "Семейная Политика.рф" Павла Парфентьева, это создает широчайшие условия для коррупции. Ведь в этом случае именно от решения одного-единственного работника опеки будет зависеть вердикт в отношении семьи.

Заметим, что во время общественных слушаний по законопроекту на сохранении таких формулировок настаивало именно министерство образования. "Представитель министерства заявила, что если убрать расплывчатые формулировки, то большинство семей не получат доступ к социальной помощи. Но совершенно непонятно, почему для того, чтобы помочь семье, ее сначала надо официально признать находящейся в социально опасном положении. Мы считаем, что необходимо отделить одно от другого. Иначе вместо конкретной помощи получается надзор и контроль за семьей со стороны государства", — считает Павел Парфентьев.

Но убрать только эти формулировки недостаточно, необходимо более четко прописать ответственность самих работников опеки за вмешательство в дела семьи. "Сегодня сторонники соц.патроната уверяют, что он будет действовать только при добровольном согласии на это семьи. Но эта добровольность весьма условная. Поскольку, если родители против патроната, то опека по закону может подать на них иск в суд. При этом никакой ответственности самих социальных работников за неправомерные действия в отношении семьи в документе не предусмотрено", — предупреждает Павел Парфентьев.

Он много лет изучает международную практику стран, где действует соц.патронат. По его словам, проблема "добровольного" согласия решается там элементарно: "Если родители отказываются подписывать документ о вмешательстве опеки, то им попросту угрожают тем, что заберут детей, а в дальнейшем сократят свидания с ними", — говорит Павел Парфентьев.

В большинстве случаев именно таким исходом вся "помощь" и заканчивается. В частности, в Швеции более 40 процентов семей, обратившихся в опеку, лишаются детей. В Норвегии этот процент еще выше: в некоторых районах страны он приближается к 100 процентам.

На днях норвежское издание Byavisa.no опубликовала статью, где анализируется деятельность социальной службы по защите детей в норвежском городе Трондхейм. Местный политик Свен Отто Нильсен заявляет, что эта служба имеет гораздо большую силу, чем многие думают. По его словам, за долгую работу в городском совете Трондхейма он услышал много страшных историй, которые "могут вызвать слезы".

По его данным, в 96 процентах случаев, когда семья "добровольно" обращалась за помощью в опеку, результатом стало изъятие детей. В свою очередь адвокат Венил Тиис, 20 лет занимающаяся семейными делами, заявляет, что может привести не более трех случаев, когда такая мера действительно была необходима. В остальных же не было никаких разумных оснований для разлуки детей с родителями.

Свою работу адвокат сравнивает со службой охранника в концлагере, который пытается облегчить жизнь заключенным, передавая им еду, но в любом случае он — часть системы. "Как юрист службы защиты детей, я часто размышляю о той роли, которую я выполняю. И получается, что я помогаю узаконить жестокое обращение с детьми и семьями. Это заставляет чувствовать себя физически плохо", — признается адвокат.

Весьма откровенное признание, подтверждающее, что в самом норвежском обществе, считающемся форпостом западной демократии, зреет протест против чрезмерного вмешательства опеки в дела семьи.

Адвокат уверена, что со временем все нарушения прав детей со стороны государственной службы выйдут на поверхность и жертвы получат материальные компенсации. Пока же прогрессивные политики настаивают на введении должности омбудсмена по правам детей, который будет защищать их от опеки.

Сегодня в Норвегии, как и во многих западных странах, служба защиты детей имеет поистине неограниченную власть, дающую ей право забирать детей из семьи без решения суда. В той же Норвегии в 2010 году было изъято 17,5 тысячи детей. Но сегодня, по данным правозащитников, это число еще выше — каждый день забираются из родных семей 77 детей. Разумеется, чиновники из опеки уверяют, что руководствуются исключительно интересами ребенка. Что происходит дальше с этим ребенком в приемных семьях или приютах, уже никого не волнует.

В минувшую субботу в Москве прошла акция против введения в России ювенальной юстиции. На митинг пришло порядка 3 тысяч человек. Многие из них везли перед собой детские коляски с папками, в которых было собрано 134 тысячи подписей родителей под письмом, призывающим президента РФ остановить принятие опасных законопроектов.

28 сентября аналогичная акция против разрушения семей руками социального патроната пройдет во многих западных странах. Дата выбрана неслучайно — именно в этот день состоится заседание комитета ООН по правам детей, который и является главным инициатором большинства подобных законов.

То, что в России процесс внедрения антисемейного законодательства начался значительно позже, чем на Западе, дает нам редкий шанс поучиться на чужих ошибках, прежде чем наделать собственных.
Светлана Сметанина
http://www.juvenaljustice.ru/index.p...noj-justitsiej
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 28.09.2012, 15:27
Аватар для sadregol
sadregol sadregol вне форума
Долгожитель
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 9,255
sadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренции
По умолчанию

Внедрение ювенальной юстиции приведет Россию к краху

17:07 26.09.2012 , Виктор Мартынюк

Протестующие родители могут присоединиться к другим протестным течениям, говорит эксперт

Вряд ли кто будет спорить с тем, что родительство – нелегкая ноша и серьезная ответственность. Вопрос в другом – следует ли из этого, что в отношении мам и пап должна фактически прекратить свое действие презумпция невиновности?

Это – вовсе не игра слов и не пустые страшилки для недалеких. Как говорится, за что купили, за то и продаем. Государственная Дума в первом чтении приняла законопроект о социальном патронате (первый из т. н. «ювенального пакета», о котором мы недавно писали), который, если судить, опять же, лишь по сухому законотворческому слогу, предполагает, что каждая семья по умолчанию может нуждаться во внешнем надзоре. Т. е. случай из исключительного переводится в стандартный.

Судите сами: «Социальный патронат устанавливается органом опеки и попечительства в случае, если по результатам обследования условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, проведенного органом опеки и попечительства, установлено, что родители создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие его нормальному воспитанию и развитию, и (или) отрицательно влияют на его поведение, и при этом отсутствуют достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав». Выделенный фрагмент красноречив и вполне объясняет непраздные тревоги родительской общественности, которая уже буквально завалила и Думу, и Кремль петициями. Ведь предполагается, что обследование условий жизни каждой семьи теперь вменяется органам не только в право, но даже и в обязанность.

И повод видится вроде бы благим – не проморгать беду. Ведь есть и другая грустная правда: насилие в семьях действительно случается. Есть же родители-социопаты, детям которых реально не позавидуешь и которым этот самый соцпатронат ох как нужен. Но одно дело – выискивать в пшене плевела и отсеивать (это работа), а совсем другое – все пшено объявить грязью (это халява). Справедливо же говорится: кто ищет, тот всегда найдет. Вот и органы опеки, следуя нормам закона о патронате, будут, что естественно, работать не покладая рук, выискивая в каждой семье признаки неблагополучия.

Надо сказать, в России уже сейчас есть не то что целые кварталы, но и целые города, где к неблагополучным семьям можно условно причислить каждую первую. Ведь у авторов законопроекта есть свои представления о благополучии – срисованные, вероятно, с их же семей. В холодильнике нет необходимых ребенку апельсинов и свежего творога? Старый монитор компьютера портит зрение? Одет «не по сезону» и в дешевую синтетику? Да это же гестапо какое-то, или, в формулировке законопроекта, «социально опасное положение».

Да, защитники предлагаемой нормы возразят: социальный патронат, внешний надзор за семьей – в любом случае выбор самих родителей. Т. е. предполагается, что государство будет заключать некий договор с родителями, которые, как установила опека, поставили свое чадо в то самое социально опасное положение. Демократично, красиво, но есть одна лишь оговорка: если родители откажутся подписывать данный договор, их обяжут это сделать через суд, либо, как несложно догадаться, лишат родительских прав. Колхоз, как известно, дело добровольное...

В качестве аргумента сторонники социального патроната используют якобы положительный опыт подобной практики на Западе. Между тем, как сообщили KM.RU в Ассоциации родительских комитетов и сообществ России (АРКС), к ним обратилась эмигрантка из России, около 20 лет проживающая в немецком городке Вуппертале, и заявила о готовности рассказать о работе местной службы соцпатроната Jugendamt. При этом женщина опасается рассказывать об этом по телефону или через скайп, опасаясь репрессий со стороны немецких властей (надо полагать, прецеденты были). В скором времени эмигрантка пообещала изложить на бумаге все подробности работы ювенальной системы в Германии, фрагменты которых непременно будут опубликованы и на нашем портале.

Свое видение причины столь сильного упорства парламентариев в протаскивании проювенальных законопроектов в беседе с обозревателем KM.RU представил сопредседатель движения «Народный Собор» Владимир Хомяков:

– Лично я вижу причину такого упорства депутатов Госдумы в их непонимании того, за что они голосуют. Это, к сожалению, стало уже приметой нашей Думы. Вторая причина в том, что, по всей видимости, они считают, что общественные протесты являются глубоко второстепенной вещью, но это заблуждение крайне опасно. Дело в том, что протесты родительского сообщества, направленные на противодействие объективному злу, которое навязывается нам Западом, могут в итоге слиться с остальными протестными течениями, в т. ч. теми, которые опираются на определенную поддержку извне, и в итоге это приведет к дестабилизации ситуации, когда не поздоровится всем. Не думаю, что власть заинтересована в том, чтобы получить очень серьезного оппонента в лице родительского сообщества.

Очевидно, что власть следует неким определенным договоренностям. На это указывает и то, что когда Матвиенко принесла подписывать целый пакет всяческих ювенальных безобразий, они были подписаны, вероятно, даже не глядя. И я полагаю, что за такое легкомыслие власти придется расплачиваться уже в самое ближайшее время. Надеюсь, что у нее при этом следующие соображения: если это дело не удалось сразу зарубить, то его можно хотя бы саботировать. Так сказать, глупость законов в России компенсируется необязательностью их выполнения. Вот, наверное, это сейчас выглядело бы наиболее оптимальным. Так же, как поступили со вступлением в ВТО – приняли соответствующий закон, но назначили переходный период на несколько лет.

Предлагаемый законопроект о социальном патронате как минимум крайне сырой, в нем очень много слабых, спорных мест. Несомненно, он является частью все того же ювенального проекта, который не удалось протащить целиком, и сейчас его решили протащить частями – такая хитрая, иезуитская тактика. Что надлежит делать общественности? Пытаться использовать все доступные меры воздействия на власть. Недавно в Москве прошла очень интересная акция при поддержке Сергея Кургиняна и его движения «Суть времени», Старикова и его «Профсоюза граждан», а также ряда других патриотических организаций. Было собрано 140 000 подписей граждан против пакета ювенальных законов, все они были переданы в Администрацию Президента. Остается надеяться на то, что власти, которые как-то отреагировали на протесты несистемной оппозиции прошлой зимой (я не говорю сейчас, правы они или не правы, но важно, что последовала реакция), вряд ли смогут не заметить подписи такого числа граждан из разных регионов России. Тем более что сегодня эти люди лишь ставят подписи, но завтра они же выйдут на улицы.

Как показала практика, нашего человека в принципе очень тяжело раскачать в условиях общей социальной апатии, но семья является как раз той болевой точкой, нажав на которую, можно получить очень «неадекватную» реакцию. В Чечне или в Ингушетии уж точно никто не пустит в семьи никого постороннего. Вообще нам бы стоило поучиться у мусульман ревностной защите своих семей. Но и православные настроены решительно, и если родительское протестное движение пошло где-то на спад из-за того, что удалось отбить совсем уж лобовое продавливание ювенальной юстиции, то это ведь все может возобновиться – дай только повод. А это, подозреваю, никому не нужно. Власть должна научиться слушать общество.

– При этом протестующие родители рискуют быть в итоге отнесены официальной пропагандой к стану «белоленточников» – тех, кто «раскачивает лодку стабильности». Ведь идут-то тоже против власти, получается?

– Слить можно кого угодно с кем угодно. Но давайте признаем, что главными идеологами «белоленточного» движения (по крайней мере до последнего времени) являлись именно либералы-западники, неоельцинисты. А все эти проювенальные закидоны являются как раз частью массовой западной экспансии в Россию и реализации нашей неполной суверенности за последние 20 лет. Нас заставляют подписывать какие-то конвенции, которые являются обязательными для всех, после чего на их основании требуют принятия внутренних законов, которые ущемляют наш суверенитет и противоречат национальным интересам, в т. ч. и интересам внутренней стабильности и безопасности. Так что граждане, выступающие против ювенальных законов, выступают как раз за стабильность и недопущение дестабилизации в стране. А те, кто приносит эти законы, могут быть со всеми основаниями отнесены к «белоленточникам».

– В т. ч. и «Единая Россия»?

– Безусловно. Сейчас это уже не тот монолит, что был раньше, и внутри партии есть очевидный раскол, что показало, в частности, недавнее обсуждение инициативы запретить чиновникам и депутатам иметь недвижимость и счета за рубежом.

– Быть может, было бы достаточно Владимиру Путину как-то определенно высказаться по этому вопросу?

– Может быть. Но, в конце концов, именно президент подписывает законы, последнее слово – за ним. А у Владимира Путина сейчас, как вы знаете, достаточно сложная ситуация, и можно ожидать, что в новых условиях он может повести себя не так, как мы привыкли от него ожидать.

http://www.km.ru/v-rossii/2012/09/26...-privedet-ross
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Правила форума
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot