Объединённый Русский форум

Вернуться   Объединённый Русский форум > Общий раздел > Свободная трибуна
Регистрация Правила форума Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11  
Старый 26.05.2012, 21:03
Аватар для Дмитрий Хван
Дмитрий Хван Дмитрий Хван вне форума
Долгожитель
 
Регистрация: 06.09.2010
Адрес: Приморье
Сообщений: 2,473
Дмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренции
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стилет
Т.е. вот, раз - и появились совершенные и законченные муравьи, обезьяны, человек и т.п.? Так это ж креационизм, причем в самой изначальной версии, отрицающей, даже внутривидовую эволюцию!

я не знаю, что было раньше. Я знаю, что и в данный момент и миллионы лет назад муравей чувствуют себя хорошо и превращатся ни во что другое не желают.

Цитата:
А как вы тогда объясняете селекцию?

селекцию я объясню целенаправленной работой, которая велась для получения результата. Селекция бывает конечная - когда например появляется предел в размерах слив. Есть вид, у которого плоды наименьшие, есть вид с наибольшими плодами. Селекцию каждый человек может увидеть в многообразии собачьих пород, например. Можно видеть и потомство собаки и волка. Потомства у собаки и дельфина вы не увидете. Можно видеть метисов и креолов, потомства человека и кролика вы не увидете.
Хотя, чем чёрт не шутит, технологии могут и до этого дойти.

Цитата:
Или селекция это ложь, и изначально существовали законченные и совершенные яблони, дающие яблоки размером с кулак? Или коровы. дающие десятки литров молока в день?

К чему этот пассаж, рассчитанный на доведения вопроса до абсурда и уводящий проблему природной эволюции к человеческим экспериментам Мичурина или видам молочных пород?
__________________
«Россия – для всех, кто с Pусскими!»
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.05.2012, 21:25
Аватар для Стилет
Стилет Стилет вне форума
Долгожитель
 
Регистрация: 08.03.2011
Адрес: МО
Сообщений: 3,021
Стилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренции
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Хван
селекцию я объясню целенаправленной работой, которая велась для получения результата.

Т.е. вы утверждаете, что селекция возможна только при наличии чьей-то воли, а в отсутствии сознательной воли селекция невозможна?
__________________
Потребовал себя забанить в связи с тем, что впадлу поднимать посещаемость Объединенного Русского форума.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.05.2012, 21:47
Аватар для Дмитрий Хван
Дмитрий Хван Дмитрий Хван вне форума
Долгожитель
 
Регистрация: 06.09.2010
Адрес: Приморье
Сообщений: 2,473
Дмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренции
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стилет
Т.е. вы утверждаете, что селекция возможна только при наличии чьей-то воли, а в отсутствии сознательной воли селекция невозможна?

селекцию я объясняю целенаправленной работой, которая велась для получения результата, ничего не утверждая сверх того.
Вы имеете право утверждать или считать, что утверждаете, что угодно.

Что же касается природной селекции в отсутствие сознательной и руководящей процессом воли человека, то тут существует изрядная доля моего скепсиса.
__________________
«Россия – для всех, кто с Pусскими!»

Последний раз редактировалось Дмитрий Хван; 26.05.2012 в 21:49
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.05.2012, 22:06
Аватар для Анатолий
Анатолий Анатолий вне форума
Отравлен полонием
 
Регистрация: 07.05.2012
Адрес: Верхние Пупки
Сообщений: 1,253
Анатолий вне конкуренцииАнатолий вне конкуренцииАнатолий вне конкуренцииАнатолий вне конкуренцииАнатолий вне конкуренцииАнатолий вне конкуренцииАнатолий вне конкуренцииАнатолий вне конкуренцииАнатолий вне конкуренцииАнатолий вне конкуренцииАнатолий вне конкуренции
Отправить сообщение для Анатолий с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от старовер
в начале бог сотворил небо и землю. земля же была невидна и пуста, и тьма над бездною, и дух божий носился над водою...................

Не хочу показаться занудою,но слово БОГ пишется с большой буковицы)
__________________
"Всякий, кто не владеет чувством юмора, будет предан ужасной казни, без различия пола, возраста и благородного происхождения..." (из законов Аттилы).
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 26.05.2012, 22:33
Аватар для Стилет
Стилет Стилет вне форума
Долгожитель
 
Регистрация: 08.03.2011
Адрес: МО
Сообщений: 3,021
Стилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренции
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Хван
селекцию я объясняю целенаправленной работой, которая велась для получения результата, ничего не утверждая сверх того.
Вы имеете право утверждать или считать, что утверждаете, что угодно.

Что же касается природной селекции в отсутствие сознательной и руководящей процессом воли человека, то тут существует изрядная доля моего скепсиса.

Т.е. умозрительное, не подкрепленное никакими фактами, предположение о единовременном появлении миллионов ныне существующих видов животных, растений, бактерий и т.п. из ниоткуда - по вашему более разумно, логично и естественно, нежели СТЭ?
__________________
Потребовал себя забанить в связи с тем, что впадлу поднимать посещаемость Объединенного Русского форума.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 26.05.2012, 22:52
Аватар для Дмитрий Хван
Дмитрий Хван Дмитрий Хван вне форума
Долгожитель
 
Регистрация: 06.09.2010
Адрес: Приморье
Сообщений: 2,473
Дмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренции
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стилет
Т.е. умозрительное, не подкрепленное никакими фактами, предположение о единовременном появлении миллионов ныне существующих видов животных, растений, бактерий и т.п. из ниоткуда - по вашему более разумно, логично и естественно, нежели СТЭ?

никаких то есть.
Я уже всё пояснил по сути моего видения проблемы. Как всё было в прошлом на самом деле, я не знаю.
Единовременное появление миллионов из ниоткуда? Глаз трилобита вам в помощь. Вам ещё не советовали не бросаться в крайности? То селекция, то сомнительные утверждения...
Оставьте их для специализированных форумов. По истории я готов о чём-то поговорить, но обсуждение сомнительной теории - увольте.
Своё личное видение этой проблемы я пояснил - СТЭ лично для меня сомнительна и представляет собой попытку науки объяснить подобием волшебства то, что она объяснить не может, как то: живое из неживого, ужа из ежа и пр. Религиозная теория такая же сомнительная, если не более сомнительна.
__________________
«Россия – для всех, кто с Pусскими!»

Последний раз редактировалось Дмитрий Хван; 26.05.2012 в 22:53
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 26.05.2012, 23:19
Аватар для Стилет
Стилет Стилет вне форума
Долгожитель
 
Регистрация: 08.03.2011
Адрес: МО
Сообщений: 3,021
Стилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренции
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от старовер
это только первая передача, а дальше жми на кнопку №2. 3. 4..... и так по порядку там ответы на все твои вопросы. кстати ведут эту передачу люди учёные, бывшие эволюционисты

Бррр... Гадость какая. В общем поехали:


Так, похоже все будет выводиться из тезиса "Я нашел следы динозавров рядом с человеческими". Ок. Разбор "человеческих" следов ниже, пока же чистая логика: Допустим это не ошибка и не фальсификация. Допустим обнаружили следы человека оставленные 1-10-100 миллионов лет назад. Ок. Это опровергнет СТЭ. Бывает.

Но, бл**ь, как это доказывает, что "Все живое и человека сотворил Бог?!"

Возвращаемся к следам:

Цитата:
Пэлюкси: грустная история о том, как динозавры прошлись по креационистам.

...

Как все начиналось...


В 1909 году техасский паренек Эрнест Адамс, бродя в окрестностях реки Пэлюкси, которая протекает около городка Глен Роуз, нашел странные трехпалые следы, отпечатавшиеся в известняковом дне одного из притоков этой реки. Вскоре выяснилось, что это - следы двуногих плотоядных динозавров, называемых тероподами. Сам по себе этот факт, конечно, удивления не вызвал. Но на следующий год были найдены другие следы, которые чем-то напоминали следы человека. Самое интересное, что "человеческие" следы и следы динозавров пересекались(Kuban 1996a)!

Если бы странные следы из Пэлюкси и вправду были оставлены нашими древними предками, теория эволюции была бы опровергнута раз и навсегда. Ведь, согласно современным представлениям, динозавры вымерли около 65 миллионов лет назад! Впрочем, слухи о следах из Пэлюкси дошли до креационистов лишь после того, как палеонтолог Роланд Берд опубликовал о них несколько статей в научных изданиях.

Берд узнал о существовании таинственных следов в 1938 году, во время одной из экспедиций. Жители Глен Роуз показали ему, где можно отыскать следы, и он, долго не раздумывая, принялся исследовать русло Пэлюкси. Никаких человеческих следов он не нашел; нашел лишь следы бронтозавров, которые наделали много шуму, так как были найдены впервые. Впрочем, в своих статьях Берд упомянул о слухах, ходивших вокруг следов из Пэлюкси, чем нечаянно помог их дальнейшему распространению(Kuban 1996a).

Псевдоученые заглатывают наживку.


Очевидно, что креационисты не могли оставаться в стороне от такой находки. Еще бы! Ведь, как я уже сказал, следы из Пэлюкси - подтвердись их принадлежность людям - могли стать окончательным доказательством полной несостоятельности теории эволюции.

Одним из первых креационистов, исследовавших следы из Пэлюкси, был Клиффорд Бердик. Бердик был одним из основателей так называемого Общества Потопа (Deluge Society) - одной из первых креационистских организаций в США. Бердик посетил Глен Роуз, осмотрел следы, и опубликовал в адвентистском журнале "Знамения времен" статью, в которой, как несложно догадаться, утверждал, что следы эти опровергают теорию эволюции и подтверждают библейское повествование о Потопе. Впрочем, Бердик поместил в своей статье фотоснимки не тех следов, которые находились в русле Пэлюкси, а тех, которые были вырезаны из камня кем-то из жителей Глен Роуз [3] (Kuban 1986b, 1996a, 1996b).

В 1961 году снимки эти появились в книге "Библейский потоп" ("Genesis Flood") Генри Морриса и Джона Уиткома. Эта знаменитая книга положила начало массовому креационистскому движению в Америке. Как Бердик, так и Моррис с Уиткомом утверждали, что следы в камне принадлежат древним допотопным исполинам.

В 1968 году баптистский священник Стенли Тейлор, владелец небольшой кинокомпании "Фильмы для Христа", собрал группу креационистов для исследований русла Пэлюкси. Исследования продолжались до 1972 года, а в 1973 Тейлор выпустил фильм "Отпечатки ног в камне". Фильм быстро стал популярным: его показывали в школах, церквях и на собраниях креационистских групп по всей Америке (Kuban 1996a).

Джон Моррис, сын Генри Морриса, и нынешний президент Института Креационных Исследований, с которым мы также уже знакомы, опубликовал несколько статей и целую книгу о загадочных следах. Подробнее об этом я расскажу чуть ниже.

Абсолютное большинство креационистов свято уверовали в "человеческие" следы Пэлюкси. Они использовались в качестве "опровержения" теории эволюции во многих книгах, буклетах и фильмах, выпускавшихся различными креационистскими организациями. Но стоит признать, что некоторые креационисты были чуть более осторожны. Например, Уилберт Расч (в то время - президент Общества Креационных Исследований), и небольшая группа креационистов из университета Лома Линды отнеслись к общепринятым креационистским интерпретациям следов весьма скептически. Но так как большинство креационистов уже свято уверовало в странную находку, на критиков не обратили внимания. Слишком уж удобным средством пропаганды были следы Пэлюкси.

Загадка разгадана.


Долгое время научное сообщество уделяло лишь ограниченное, недостаточное внимание феномену Пэлюкси. То ли у ученых других проблем хватало, то ли не хотелось связываться с креационистской ордой (что вполне можно понять). В 1979 году студент-биолог Глен Кьюбен, начитавшись антиэволюционной литературы, заинтересовался таинственными следами. Летом следующего года он, вместе с товарищем, отправился в Глен Роуз, чтобы все изучить на месте.

Проведя раскопки, сфотографировав и задокументировав множество следов, исследователи поняли, что некоторые из них - не более чем следствие эрозии. Однако главная находка ожидала Кьюбена и его товарища на так называемом участке Тейлора: оказалось, что "человеческие" следы - это не более чем удлиненные следы динозавров, некоторые из которых - поврежденные - на первый взгляд действительно чем-то походили на следы человека. В общем и целом это были трехпалые следы с удлиненными "пятками".

Удлиненность следа объяснялась способом передвижения динозавров: они были стопоходящими, то есть оставляли не только отпечатки трех пальцев, но и отпечатки стопы, которые, если отпечатки двух пальцев по какой-то причине не видны, можно было принять за следы человека.

Немного позже также выяснилось, что следы были заполнены отложениями, богатыми железом. На воздухе эти отложения покрылись цветным налетом, что позволило теперь уже абсолютно точно по форме определить принадлежность следов динозаврам(Kuban 1989b, 1989c, 1996a).

Но не тут-то было!


В 1982 году бывший баптистский священник и (по его собственным словам) доктор антропологии Карл Баух начал раскопки в районе реки Пэлюкси. Целью раскопок был, как Читатель уже наверняка догадался, поиск опровержений эволюционной теории. Долго искать не пришлось - в том же году Баух заявил, что обнаружил многочисленные новые человеческие следы. Через некоторое время он начал утверждать, что кроме следов были найдены и другие доказательства сосуществования человека и динозавров, например, человеческие палец и зуб или "след Бердика" и "лондонский молоток", якобы внедренный в силурийскую (или ордовикскую, или меловую) породы.

Баух выступал со своими "доказательствами" в церквях и школах, в газетах и на видеокассетах. Но когда Кьюбен обследовал участок с новыми следами, оказалось, что ничего нового Баух не обнаружил. Это были все те же удлиненные следы динозавров, причем весьма плохой сохранности.

Кьюбен связался с местным владельцем ранчо, Альфредом Уэстом, который первоначально помогал Бауху с раскопками. Уэст поведал, что методы Бауха были совершенно ненаучны. Так, например, под предлогом "очистки" отпечатков человеческих пальцев в одном из следов, Баух, возможно не вполне осознавая это, сам выдавливал эти самые отпечатки, а потом утверждал, что след принадлежит человеку.

Экспонаты, которые Баух разместил в своем Музее Свидетельств Сотворения, тоже оказались никуда не годными. "Человеческий" зуб оказался рыбьим (Hastings 1995) , "палец" (точнее камень необычной формы) был найден в куче гравия (Kuban 1996a), "след Бердика" был вытесан из камня (см. сноску [3]), что касается молотка, то пока ни один креационист не смог доказать, что молоток этот древний, а не, скажем, столетней давности (Kuban 1999).

Кьюбен решил провести небольшое расследование по поводу научных степеней Бауха. Оказалось, что "диплом", выданный Бауху, был получен от Международного Баптистского Колледжа (школы "библейских исследований", основывающихся на кассетах проповедника Джерри Фолвелла), президентом которого являлся ... сам Баух! Одним словом, Карл Баух солгал о своей докторской степени (и еще о нескольких теологических степенях) (Kuban 1989a).

Самое интересное, что Баух, от которого "отреклись" все уважающие себя креационистские организации[4] до сего дня продолжает обманывать доверчивых христиан. У него даже есть свой собственный сайт, на котором он утверждает, что находит все новые и новые человеческие следы ...

Джон Моррис прозревает... не до конца.


Как я уже сказал, Джон Моррис проявил большой интерес к следам из Пэлюкси. В частности, в 1980 году он написал двухсотсорокастраничную книгу "Выслеживая этих невероятных динозавров (и людей, которые их знали)". В своей статье "Следы Пэлюкси" Моррис приводит длинный ряд "доказательств" уже знакомого нам тезиса. В конце статьи он самоуверенно утверждает, что те, кто не согласен с его выводами, попадают в одну из двух категорий:

"(1) [Те, кто] недостаточно хорошо изучил данные или (2) [те, кто] не изучил их непредвзято."(Morris 1976)

В октябре 1985 года Моррис и некоторые другие креационисты были приглашены Кьюбеном на участки Тейлора и Альфреда Уэста. Кьюбен указал им на окраску следов и их форму, и ему удалось убедить их в том, что в прошлом они серьезно ошибались. Пол Тейлор (сын Стенли Тейлора) пообещал прекратить продажу фильма, снятого его отцом, а Моррис пообещал далее не распространять свою книгу (Kuban 1986a, 1996a).

Действительно, через несколько месяцев (!) Институт Креационных Исследований прекратил продажу "Невероятных динозавров", а Моррис выпустил новую статью "Тайны реки Пэлюкси"(Morris 1986). В ней он нехотя, с большим скрипом признал, что был неправ. Впрочем, такое "признание" немногого стоит, как мы сейчас увидим. В самом начале статьи Моррис необоснованно обвиняет "анти-креационистов" в том, что они якобы "игнорировали, высмеивали и искажали" доказательства креационистов. Чуть далее Моррис сообщает, что Тейлор "не утверждал, что эти отпечатки содержали неоспоримые пальцы или иные диагностические особенности ..." (выделено мной). Такое впечатление, что Моррис пытается обелить Стенли Тейлора (а заодно и себя), представить все так, как будто Тейлор и не утверждал, что следы Пэлюкси - несомненно человеческие. Вообще в своей статье Моррис использует выражения, которые создают у неосведомленного читателя впечатление, будто могут оставаться еще какие-то сомнения в том, что все следы Пэлюкси оставлены динозаврами. Например:

" ... [В]озможность того, что вся тропа [из следов] оставлена динозаврами, не может быть проигнорирована ... [Н]и одна из четырех троп на участке Тейлора сегодня не может считаться неоспоримо имеющей человеческое происхождение ... Нанесение рыжеватых пятен на поверхность камня может быть запросто проделано с помощью некоторых общедоступных химических реактивов... [Н]есмотря на то, что теперь для креационистов было бы неправильно продолжать использовать данные Пэлюкси как доказательство против эволюции ... еще столько неизвестно об этих следах и следует продолжить исследования. " (Morris 1986).

Но в любом случае Моррис сдался (хотя см. (Kuban 1989d)). Таким образом, по его же собственным критериям, он либо недостаточно хорошо изучил все данные, либо он был слишком предвзят. Думаю, можно смело сказать, что к Моррису подходят оба пункта.
Пересчитаем добычу.

Итак, не существует никакой "тайны реки Пэлюкси". И только слепая вера большинства креационистов помешала им это понять.[5] Кто же попался на крючок? Есть ли крупная рыба?

Ну, прежде всего Генри Моррис и Джон Уитком - "отцы" современного креационизма. Джон Моррис, нынешний президент Института Креационных Исследований. Дуэйн Гиш и преподобный Марвин Любенов - критики палеонтологии и палеоантропологии. Креационисты Гари Паркер, Клиффорд Бердик, Гарольд Слашер, Эдвард Блик и многие, многие другие ...

Разумеется, креационисты третьей свежести повторяют сказку об отпечатках человеческих ног до сих пор. Я уже упомянул Карла Бауха, а теперь стоит поговорить и о наших доморощенных креационных "ученых"...

Не, не буду я смотреть №2, 3 и 4. Все с вашим баптистским сектантом-коммерсанто ясно - тот самый лжеученый, "ниспровергатель закостенелой науки", о которых я пощу статьи вторую неделю.

---

По приведенной ссылке фото сдохли, поэтому кому интересна тема динозавро-человечьих следов может посмотреть первоисточник развенчивания обмана: «Человеческие следы» с Участка Тейлора. Там и фото и схемы, все подробно.
__________________
Потребовал себя забанить в связи с тем, что впадлу поднимать посещаемость Объединенного Русского форума.

Последний раз редактировалось Стилет; 26.05.2012 в 23:21
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 26.05.2012, 23:20
Аватар для Стилет
Стилет Стилет вне форума
Долгожитель
 
Регистрация: 08.03.2011
Адрес: МО
Сообщений: 3,021
Стилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренции
По умолчанию

Так, вернемся к вопросу: Какие у вас есть доказательства того что жизнь, в том числе и разумная (человек), на Земле создана Богом, причем изначально в том виде как мы ее видим, несколько тысяч лет назад?
__________________
Потребовал себя забанить в связи с тем, что впадлу поднимать посещаемость Объединенного Русского форума.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 26.05.2012, 23:28
Аватар для Стилет
Стилет Стилет вне форума
Долгожитель
 
Регистрация: 08.03.2011
Адрес: МО
Сообщений: 3,021
Стилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренцииСтилет вне конкуренции
По умолчанию

Пэлюкси: грустная история о том, как динозавры прошлись по креационистам.

Еще понравилось по ссылке:

Цитата:
Представим себе воображаемый диалог христианского младоземельного креациониста и ученого:

Цитата:
Креационист: Возраст Вселенной не превышает 10000 лет. Так говорит Библия.

Ученый: Это легко опровергнуть. В 1987 году мы обнаружили сверхновую звезду, которую назвали SN 1987A. Она находится на расстоянии примерно в 170000 световых лет от Земли. Очевидно, что возраст Вселенной не может быть менее 170000 лет.

Креационист: Да, но ничто не мешало Богу сотворить свет от сверхновой уже движущимся к Земле, в пустом пространстве. Таким образом, хотя сверхновая "уже" не существует, мы видим ее образ якобы на расстоянии 170000 световых лет.[1]

Ученый: Зачем же Богу обманывать людей? Зачем творить свет, указывающий на существование сверхновой, которая, на самом деле, никогда не существовала?

Креационист: Неисповедимы пути господни.

Прямо-таки в яблочко!

За что я люблю форумные дискуссии - так это за то, что в процессе них, постоянно сам находишь что-то новое! Шикарный ресурс:
http://www.synergia.itn.ru/kerigma/r...a/rek-nauk.htm

И шикарное предисловие:
Цитата:
Создатели сайта "В помощь тем, кто проповедует о Христе" предлагают материалы данного раздела с одной целью: помочь тем, кто проповедует о Христе потрудится и разобраться в вопросе об отношении религии и науки.

Авторы этой интернет-странички считают неприемлемыми взгляды и мнения по данному вопросу, предлагаемые сторонниками крайнего лженаучного креационизма. Отрицание науки, низведение ее по сути к оккультизму и язычеству, призывание ученых к покаянию в принадлежности к научной среде, анафематствование всех и вся, не придерживающихся крайних настроений и при всем этом полное отсутствие серьезной развитой системы доказательств своих взглядов - все это затрудняет миссию Церкви, поскольку одних людей отталкивает от Веры, других делает религиозными фанатиками.

Нижепредлагаемые материалы не претендуют на полноту истины. Создатели сайта собирают и предлагают вниманию читателей те статьи, которые, по их мнению, серьезно, творчески раскрывают вопрос о взаимоотношении религии и науки.

Важно понимать, что авторы этой интернет-странички не всегда разделяют мировоззренческие и богословские мнения изложенные в данной рубрике.

Вот таких православных я уважаю безмерно - они не пытаются подогнать факты под догму, они пытаются найти Бога
__________________
Потребовал себя забанить в связи с тем, что впадлу поднимать посещаемость Объединенного Русского форума.

Последний раз редактировалось Стилет; 26.05.2012 в 23:33
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 26.05.2012, 23:36
Аватар для Дмитрий Хван
Дмитрий Хван Дмитрий Хван вне форума
Долгожитель
 
Регистрация: 06.09.2010
Адрес: Приморье
Сообщений: 2,473
Дмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренцииДмитрий Хван вне конкуренции
По умолчанию

Цитата:
Прямо-таки в яблочко!

этими копипастами со специализированных форумов вы боритесь с фантомами

Спор креационистов с эволюционистами со стороны довольно забавен, но думаю из него не выйдет истины. И те, и другие упёрты в своих заблуждениях и переход адептов в лоно иного учения невозможен.
__________________
«Россия – для всех, кто с Pусскими!»
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Правила форума
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot