Объединённый Русский форум

Вернуться   Объединённый Русский форум > Общий раздел > Свободная трибуна
Регистрация Правила форума Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 28.11.2012, 10:39
Аватар для Бледный лось
Бледный лось Бледный лось вне форума
Удав Каа,колорад и ватник
 
Регистрация: 20.04.2011
Адрес: Казанская губерния.
Сообщений: 16,300
Бледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренцииБледный лось вне конкуренции
Exclamation Раис Сулейманов - Власти Татарстана наведут порядок в республике - шариатский !

Раис Сулейманов - Власти Татарстана наведут порядок в республике - шариатский !



Раис Сулейманов - руководитель Приволжского центра региональных и этнорелигиозных исследований Российского института стратегических исследований (РИСИ). РИСИ обеспечивает аналитическими материалами органы государственной власти. Обычно это уровень Администрации Президента Российской Федерации, МИД-а, Службы внешней разведки. РИСИ имеет 8 филиалов по стране. Приволжский центр открылся в Казани в 2011 году. Основная задача центра - это мониторинг ситуации в Поволжском регионе, анализ зарубежного влияния на регион (здесь оно в большей степени этнорелигиозное) и информирование высших эшелонов российской власти напрямую, минуя местные органы власти.

Кто вы по образованию?

Историк. Первоначально специализировался на изучении Ближнего Востока, первоначально на арабо-израильском конфликте, впоследствии на политическом исламе в этом регионе.

Что вас побудило заняться вопросом радикального ислама?

До работы в РИСИ, когда занимался Ближним Востоком, я стал обращать внимание на то, что те процессы, которые для этого региона стали обыденностью, начали проявляться и в родном Поволжье.

Есть ли какие-нибудь объективные критерии оценки того, как обстоит ситуация с радикальным исламом в том или ином регионе?

Да, такие критерии есть. Прежде всего, это степень политической активности, которая проявляется в традиционной форме: митинговая активность, частота политических заявлений и так далее. Когда речь идет об исламских фундаменталистах, это еще и то, что мы получаем в сухом остатке, то есть - террористические акты.

Если рассматривать Поволжье под этими критериями, что мы увидим?

Ещё до начала работы в РИСИ, в 2009 году я, наблюдая за процессами в регионе, пришел к выводу что происходящее развивается по северокавказскому сценарию. Если рассматривать конкретные признаки, то мы идем по ингушско-дагестанскому сценарию. В 2010 году мы провели конференцию «Салафизм в Татарстане: распространение, конфликтный потенциал, меры противодействия». Мы обсудили эту проблему вместе с другими местными экспертами и озвучили данное мнение. Конференция проходила 2 декабря 2010 года, на нее пришли так же ряд околомусульманских персонажей…

Поясните

…Местные татарские националисты, активисты радикал-исламистского движения Татарстана, которые негативно относятся к традиционному для татар течению ислама… В общем было достаточно интересно на них смотреть. Они не скрывали своего скепсиса к происходящему и задавали вопросы вроде «Еще что придумаете?», «Какой здесь Северный Кавказ?», «Этого не может быть!». Беда в том, что сама конференция прошла спустя несколько дней после нурлатских событий. (Спецоперация по ликвидации боевиков которую проводили татарстанские силовики 25 ноября 2010 года в Нулатском районе Татарстана. – прим. navoine.ru )

Очевидно было, что ситуация сложилась нездоровая, но выводы конференции и мнения участников высмеивались. Говорили, что мы паникеры, что портим прекрасный имидж благополучного Татарстана. В конце концов нас стали обвинять в том, что мы работаем на какие-то деструктивные силы. В дальнейшем ситуация пошла именно по тому сценарию, который мы прогнозировали.

Как развивалась ситуация?

С должности главы духовного управления мусульман (ДУМ) Татарстана уходит муфтий Гусман Исхаков, личность, которая покровительствовала ваххабизации республики. Даже когда произошли нурлатские события, казалось бы, как официальное лицо он должен был осудить боевиков, но он вдруг не осуждает их, а делает очень расплывчатые заявления, где обвиняет в произошедшем некие силы. Косвенно намекая на российские власти, которые якобы стремятся задушить мусульман. (в настоящее время экс-муфтий является советником замминистра юстиции и делам ислама Кувейта Адель Фаляха. - прим. navoine.ru).

На место Исхакова на альтернативной основе, избирается Ильдус Файзов, бывший у прежнего главы ДУМ первым заместителем, а так же имамом казанской мечети «Булгар». Ильдус Файзов был убежденным противником ваххабизма. Ситуация зашла настолько далеко, что ему пришлось начать проводить политику девахабизации Татарстана.

Все было настолько серьезно?

Да. Во-первых, посты занимали люди, которые не скрывали своей приверженности ваххабизму. Например, альметьевский мухтасиб Наиль Сахибзянов, который даже хвастался, говорил «да, я - ваххабит, ну и что?». Помимо открытых ваххабитов были люди, которые не мешали ваххабитам быть активными прихожанами своих мечетей.

А сколько таких активных прихожан-ваххабитов в республике?

Мы считали следующим образом: средняя вместимость небольшой мечети около 300 человек. В любой мечети есть актив постоянных прихожан, это те, кто не просто заходят помолиться, а те, кто участвует и в общественно-политической жизни. Если мечеть ваххабитская, то такой актив составляет 30-40 человек. В больших мечетях, таких например как «Кул Шариф» вместимостью 1500 человек, такой актив был больше 100, может быть 120 человек. Пересчитывая такие мечети, мы получили цифру около 3000 человек.

Это только те, кто ходит в мечети. А ведь еще есть те, кто собирается в молельных комнатах, оборудованных в частном секторе, на квартирах?

Да. Сейчас в республике активно развивается практика частных исламских центров. У ДУМ Татарстана в подчинениях находятся приходы. Как правило, приход и мечеть - это одно и то же. Мусульманский приход - это религиозная общественная организация, зарегистрированная в Минюсте и подчиняющаяся ДУМ Татарстана. Частный духовный и культурный центр ни какому ДУМ не подчиняется. Обычно бизнесмен на арендуемой или находящейся в его собственности площади открывает исламский духовно-культурный центр. Например, дошкольного или внешкольного образования, или досугово-культурный центр, который используется в том числе и как мечеть. Никаких юридических рычагов воздействия у ДУМ на эти частные исламские духовные центры нет.

Нередко создаются частные мечети: это когда человек свой коттедж превращает в мечеть, делает пристройку в виде минарета, или сам коттедж строит в соответствующей форме. При этом по всем документам такая мечеть зарегистрирована как частный коттедж. Воздействовать на них муфтият никак не может. На все вопросы, там отвечают: «А какие у вас претензии? Это частный коттедж, частная собственность».

Есть еще такфиристы - это такое направление в ваххабизме - «Такфир-валь-Хиджра», они вообще не ходят в мечети потому, что с их точки зрения, мечеть, построенная на кяферские деньги (деньги неверных, кяфер – неверный, -прим. navoine.ru), так или иначе контролируется кяферским государством и ходить туда нельзя.

Получается, что 3000 человек - это те, кто находится на виду, посещает официальные мечети, а есть еще неизвестное количество людей, которые собираются в таких культурных центрах и частных мечетях. Или учет таких людей тоже ведется?

Нет. 3000 человек - это примерная общая цифра. И тех, кто ходит в официальные мечети, и тех, кто не ходит.

Это много или мало?

Это достаточно. Потому что новых сторонников они вербуют очень легко. Еще надо понимать, что исламизм – это термин синкретический. Есть, например, хизб-ут-тахрировцы, которые не являются ваххабитами и продвигают политический ислам в правовом поле, но они готовы поддерживать акции ваххабитов. Есть классические ваххабиты или салафиты. Ваххабизм и салафизм - это слова синонимы, как нацизм и гитлеризм. Нацизм - это идеология, гитлеризм - название явления по фамилии человека, который эту идеологию в жизнь претворял. В нашем случае есть салафизм как идеология, и ваххабизм по имени человека, который это учение в жизнь претворял - Мухаммада Абд аль-Ваххаба. Есть «Джамаат Таблиг» («община доведения»). Когда вы видите людей в характерной пакистанской одежде, то это, наверняка, они. Есть Такфир-валь-Хиджра - «община обвинения и переселения». Часть их идеологии состоит в том, «что мы не можем жить на территории не исламского государства», они призывают мусульман иммигрировать из России в Афганистан, Пакистан, Египет и другие мусульманские страны. Сейчас представители этого движения возвращаются обратно, получив в мусульманских странах определенную, в том числе военную подготовку. Затем «Братья-мусульмане» («Ихван аль-Муслимун»), последователи Саида Нурси (нурсисты), гюленисты (они в основном работают через различные культурные центры) и т.д. В озвученные 3000 человек входят практически все международные организации, где идеологией является радикальный исламизм. И здесь очень важный момент, несмотря на то, что эти организации имеют между собой ряд фундаментальных противоречий, в России они пошли по пути панисламизма. На время, отложив идеологические разногласия, они действуют сообща.

А есть ли у них некий общий авторитет, который может влиять на эти организации?

За рубежом такие авторитеты есть, например - Юсуф аль-Кардави, сидящий в Катаре, хотя не обязательно все радикал-исламисты могут его поддерживать. В России такой личности, к которой прислушивались бы все ваххабиты, нет. Другое дело, что некоторые с ними начинают играть или пытаться их использовать в каких-то своих целях. Мы можем это увидеть и в лице Совета муфтиев России, представители которого неоднократно делали комплименты в адрес тех же таблиговцев. К примеру, сопредседатель СМР, муфтий Саратовской области Мукаддас Бибарсов в собственной мечете в Саратове проводил всероссийский съезд «Джамаата Таблиг» в 2009 году. Организация признана в России экстремистской и террористической.

А все ли организации, которые считаются радикал-исламистскими, запрещены или есть те, кто действуют в правовом поле?

Бывает идеология без организации, а бывает организация с идеологией. Организацию можно запретить, но запретить идеологию очень сложно. Хотя возможно. В Дагестане ваххабизм запретили в 1999 году, с началом Второй чеченской войны. Но там это сделали только в масштабах одной республики, а не всей страны. Таким образом, это позволяет лоббистам говорить о том, что республиканский закон в Дагестане о запрете ваххабизма не конституционен.

Кстати о лобби. Вы часто в своих работах ссылаетесь на наличие в стране ваххабитского лобби, расскажите подробнее, что это такое?

Это совокупность тех людей, которые очень активно и настойчиво в информационном пространстве, в организационных и кадровых вопросах, принятии административных и государственных решений, проводят линию на легализацию и обелению ваххабизма и других форм радикал-исламизма в стране и всячески препятствуют традиционному исламу. Пример работы такого лобби, это события в Казани 19 июля этого года, то, что произошло после теракта. Мы видим, кто у нас выступает в роли самых главных комментаторов: Максим Шевченко и Гейдар Джемаль. Сразу после теракта Максим Шевченко голословно заявляет, что в дело в деньгах. Джемаль заявляет, что это дело спецслужб. Ни слова о проблеме ваххабизма, они ее вообще отрицают. Представители светских СМИ на эти идею очень легко покупаются. Люди, как правило, судят по себе: «я ничего бесплатно не буду делать» и «миром правят деньги» или «это дело рук спецслужб». Такая отговорка хорошо идет в либеральных СМИ. В общем, лоббисты ваххабитов в СМИ - это те, кто отрицает наличие самой проблемы радикального ислама, и выставляющие все либо как противостояние «хороших мусульман со злым государством», либо как «денежные разборки».

Запускается конспирологическая версия о том, что Российское государство мечтает уничтожить мусульман и вообще оно сплошь и рядом исламофобское. Если следовать такой логике, то может показаться, что в спецслужбах сидят просто садисты, которым нечего делать, и они устраивают кровавые теракты, они взрывают людей только для того, чтобы кого-то в чем-то обвинить. Такие идеи в основном продвигают либеральные деятели, которые и рады обманываться таким образом.

А как у людей такое уживается в голове, у того же Шевченко, патриота-государственника любовь к ваххабитам, которые против этого государства выступают?

Легко уживается, как не покажется странным, ваххабитское лобби – представлено в разных сферах, в том числе и в патриотических организациях: «Надо дружить с ваххабитами, с исламистами, потому что они на передовой линии против США». Порой это принимает просто клинические формы, тот же антиизраилизм. До маразма доходит. Если внимательно посмотреть, то Израиль приковывает к себе где-то 70 % внимания радикального ислама. Тот же ХАМАС, который сейчас у нас в союзниках, финансировал чеченских боевиков. Не было бы Израиля, он бы все силы бросил против нашей страны. Если посмотреть объективно, то сейчас Израиль - это единственная ближневосточная страна, где количество христиан увеличивается демографически. Во всех остальных странах бегство, от Египта до Сирии.

Только ли Джемаль и Шевченко на федеральном уровне лоббируют ваххабитов, ведь есть же еще те, кто представляет их финансовые интересы, юридическое обеспечение?

Да, такие люди есть и на региональном и на федеральном уровне.

Можете назвать фамилии?

Для широкой аудитории нет. Но такие люди есть, на самом высоком уровне.

Они придерживаются ваххабитских взглядов?

Нет. Да это и необязательно. Это заблуждение считать, что ваххабитское лобби - это ваххабиты, которые продвигают свои интересы. Тот же Джемаль позиционирует себя как шиит. При этом шиизм и ваххабизм - это противостоящие друг другу идеологии, а ваххабиты больше ненавидят шиитов, чем христиан. Хотя в случае с Джемалем, непонятно, почему шиит выступает лоббистом ваххабитов?

Является ли радикальный ислам в России политической силой? Есть ли у него политические амбиции, какие задачи он ставит перед собой?

Да, в первую очередь они стремятся к легализации. В настоящее время они пытаются это сделать, влившись в оппозиционное движение. Попытки присоединиться к белоленточному движению они предпринимают с конца 2011 года, тогда ими была инициирована «Исламская гражданская хартия», которую подписали многие представители исламистского движения.

Раз мы вспомнили о протестах, такой вопрос: корректно ли рассматривать события в Поволжье и на Кавказе, как часть глобальных событий, именуемых «арабской весной»?

Корректно, более того, так оно и есть. Смотрите, что происходит. В июле 2011 года после терактов, лоббисты и та часть интеллигенции, которая их поддерживают, начинают яростно отрицать наличие в республике ваххабитов. Полиция задержала людей. Их продержали несколько суток, отпустили, но неприятный осадок остался. На этом недовольстве сыграли исламисты. Они пошли на союз с местными сепаратистами (людьми вполне светскими), у которых есть богатый опыт организации протестных акций. Для того чтобы организовать шествие или митинг, нужны знания и умения, как подать заявление, как и где стоять и так далее. Исламские фундаменталисты на первых порах таких знаний не имели..

29 июля они организуют первый пикет «в защиту мусульман». Здесь они произвели подмену понятий - борьбу с ваххабизмом они называют борьбой с исламом. Проваххабитские ресурсы пишут о гонениях на невинных мусульман, на деле - это превентивные меры против ваххабитов. Пикет прошел на фоне этой истерии и общего недовольства российской властью. На нем используется либерально-правозащитная демагогия: «права человека, права мусульман, ужасное российское государство, которое борется с мусульманами». Очень похоже на Тунис и Египет, там тоже вся митинговая активность начиналась с лозунгов «за права человека» и «свободу репрессированным мусульманам».

На митинг в Казани исламисты вышли с флагами будущего халифата, они это даже не отрицают. Это те самые черные полотнища с белой арабской вязью, где пишется шахада – свидетельство исламской веры, или наоборот - белые полотнища с черными буквами. Это флаги Хизб-ут-Тахрир, собственно с ними члены этой организации и выходят. При этом собрались они легально несмотря на то, что сама организация запрещена в России с 2003 года как террористическая.

Через неделю 5 августа они проводят еще один митинг, на котором они уже говорят, что: «нам нужно исламское государство, а светские органы власти надо свергать».

Есть ли риск того, что радикалы смогут легальным путем прийти к власти хотя бы на региональном уровне, например, получив поддержку от легальных партий и организаций?

Возможно, были же примеры в 1990-е годы, когда радикальные татарские националисты присутствовали в парламенте.

А при нынешней ситуации, когда у нас давно политическая монополия одной партии?

Не все вечно, у нас был опыт, когда 74 года была монополия одной партии. Сейчас события развиваются намного стремительнее, один год можно засчитывать за 5 лет. Я бы не стал исключать того, что исламисты могут официально появиться в госорганах. Они работают на перспективу.

Поясните?

Как я уже говорил на политическом поле их ключевая задача легализоваться. А для этого они будут пытаться всеми способами снять с себя обвинения в терроризме. Таким образом, они смогут полноправно работать в легальном политическом поле. Помогает им в этом, например, правозащитный центр «Мемориал», и он не единственный. Они уже давно пытаются легализовать Хизб-ут-тахрир. Последовательно добиваются отмены решения Верховного суда РФ, который признал организацию террористической. Если они своего добьются, у полиции не будет юридической возможности воздействовать на членов организации.

А сейчас что грозит за членство в подобной организации?

Если человек не скрывает членства и факт доказан, то минимальный условный срок. Например, имам казанской мечети «Аль-Ихлас» Рустам Сафин в 2009 году, как раз был приговорен к условному сроку на 2 года за членство в Хизб-ут-Тахрир. Сейчас, кстати, он один из активных участников всех этих митингов.

Как российские исламисты контактируют со своими зарубежными коллегами?

Как и все другие люди. Общаются по скайпу, через Интернет, ездят за границу. Никто же не запрещает выезжать из страны, и, кстати, никто не запрещает въезжать в страну. Очень серьезная проблема - зарубежное религиозное образование. Человек, который длительное время проводит в чужом обществе, довольно быстро проникается ваххабитскими идеями. Он может быть завербован, даже не замечая этого.

Как это - не замечая этого?

Смотрите, в чем опасность зарубежного религиозного образования? Человек, который только что окончил школу, ему лет 17. Уезжает учиться в Саудовскую Аравию лет на 8. Он видит те порядки, которые там существуют, и принимает их как истинные: «Вот это и есть настоящий ислам, настоящее исламское общество, с него надо брать пример». Через 8 лет он возвращается к себе на родину. Что он видит? Он видит, что мусульмане и христиане живут вместе, живут мирно, могут заключать браки. Считается нормальным в Татарстане поздравлять татарам русских с христианскими праздниками, и наоборот, русские спокойно поздравляют татар с праздниками мусульманскими. Дарят друг другу куличи на Пасху или угощают бараниной на Курбан-байрам.

Для впитавшего нормы и правила общества Саудовской Аравии, это - нонсенс. В Саудовской Аравии христианство вообще запрещено. Там даже по отношению к мусульманам других течений осуществляется откровенная дискриминация. Я имею в виду шиитов. Их положение там еще хуже, чем у гастарбайтеров в России. Попадая из такого общества в современное российское, человек испытывает культурный шок. Он пытается изменить ситуацию. Каким образом? Становясь имамом мечети, он начинает с ее минбара (кафедры) вести пропаганду тех установок, которые он получил, находясь на обучении.

А есть ли цифры, сколько таких проповедников училось и учится в исламских учебных заведениях в Саудовской Аравии и других странах?

К сожалению такой статистики до последнего времени никто не вел. У меня есть цифра за 2010 год по Татарстану, я беру только этот регион. На 2010 год, мы знали, что только в Саудовской Аравии учится 120 татар. Это только те, кто попал в поле зрения. Выезжать же они могут по туристической визе или через другие страны. Человек едет, например, в Египет, а оттуда уже переезжает в Саудовскую Аравию. В 2011 году, я знаю, что, минуя ДУМ, уехало еще 20 человек, за 2012 год цифр пока нет, но не исключаю, что количество растет. Около 68 татар учится в ваххабитском медресе в Александрии.

Помимо обучения за границей, ведь в России тоже были и есть учебные заведения, где преподают ваххабиты?

Да. Еще в девяностые и начале нулевых функционировали исламские учебные заведения на территории России, созданные арабами. Желающих тогда получить исламское образование было много, но не всем они могли обеспечить проезд, проживание, питание. Поэтому открывали учебные заведения здесь, где преподавали по учебникам из Саудовской Аравии. Такие медресе функционировали в Набережных Челнах, Нижнекамске, Альметьевске.

При этом, когда эти медресе закрыли, их студенты и преподаватели никуда не делись.

Совершенно верно. Они просто стали продолжать свою образовательную деятельность в частном порядке. Вот, как раз ранее упомянутые частные исламские культурные центры, такой деятельностью занимаются. У нас в республике есть поселок Высокая Гора, это 19 километров от Казани. Там есть исламский образовательный центр «Семья». Один из преподавателей, Шавкат Абубакиров, был имамом казанской мечети «Эниляр», он сам учился в Саудовской Аравии, в одном из своих интервью заявил, что все татарское традиционное богословское наследие (30 тысяч томов) не стоит и половины тех книг, что стоят на его книжной полке (речь шла о литературе, привезенной из Саудовской Аравии). После того как мусульмане-традиционалисты его выгнали, он ушел в этот частный исламский центр.

Известный факт, что ваххабиты из России участвуют в боевых действиях на территории других стран: в Ираке, Афганистане, Палестине. Вы владеете данными, сколько таких боевиков действует за границей, каковы масштабы этого явления?

Первым популярным направлением у российских моджахедов за рубежом был Афганистан. Там даже возникло своеобразно землячество. В 1999 году появляется «джамаат Булгар». Его основали выходцы из Татарстана. Назвали так в честь средневекового исламского государства в Поволжье – Волжской Булгарии. В 2001 году, когда в Афганистан вошли американцы, многие из них принимали участие в боевых действиях. Некоторые даже были пойманы и отправлены в Гуантанамо (тюрьма для пленных представителей движения «Талибан» и «Аль-Каида» на военной базе США на Кубе – прим. navoine.ru). Если помните, в начале нулевых в российских СМИ широко обсуждалось нахождение россиян в Гуантанамо. Вот это как раз члены «джамаата Булгар». Они позже были выпущены, вернулись в Россию. Здесь их представляли как героев, борцов с «американской военщиной». Однако, вернувшись в Россию, они продолжили джихад. Яркий пример - Айрат Вахитов. Вернувшись из Гуантанамо в Набережные Челны, он стал вести ваххабитскую пропаганду через интернет. Снимал видео-обращения. В конце концов, местная прокуратура привлекла к ответственности. Сейчас он воюет в Сирии в рядах ваххабитов против Башара Асада.

Когда армия США установила контроль над территорией Афганистана, «джамаат Булгар» переместился в Вазиристан (Северная провинция Пакистана). Конкретно в поселение Дегон. Постепенно в джамаат стали приходить не только татары. Их лидером даже одно время был дагестанец. Бывали моменты, когда большую часть составили не выходцы из России, а наши бывшие соотечественники из стран Средней Азии. Одним из лидеров джамаата был этнический уйгур из Узбекистана. Можно даже встретить такое название «булгарско-уйгурский джамаат». Это объединение не единственная организация такого рода. Она интересна в первую очередь тем, что является первой самоорганизованной структурой из наших соотечественников, ведущих «джихад».

Существует много таких, кто едет за границу на «джихад» по своим каналам. Ни с какими землячествами такие люди не контактируют. К примеру, сын Руслана Гелаева, который недавно погиб в Сирии, он такой не один. Там целые группы наших соотечественников выходцев с Кавказа и Поволжья воюет. Многие из них и в Палестине воевали, в Ливии.

Правда, в Сирии вести боевые действия оказалось сложнее. Часть из воевавших там боевиков через Турцию вернулась в Россию.



Кстати, в августе-сентябре 2012 года в СМИ фигурировала информация о том, что группа боевиков воевавших в Сирии находится в Поволжье, вам что-то известно об этом?

Во-первых, они здесь, чтобы переждать, «зализать» раны. Боевые действия также тяжело действуют психологически, необходим отдых. Во-вторых, эти люди имеют важное качество - боевой опыт. Дело в том, что если мы посмотрим на местных ваххабитов, у них еще нет этого военного профессионализма. Это видно даже по тем терактам, которые они организовали в этом году. Покушение на муфтия результата не принесло. Часто происходят самоподрывы, при производстве взрывных устройств, при их транспортировке. Чувствуется дилетантизм в организации. В общем, люди с таким опытом среди местных ваххабитов востребованы.

А реагирует как то МВД, ФСБ на тот факт, что участники боевых действий на территории чужого государства находятся на территории России?

Не реагирует, пока только фиксирует. Факт наличия этих боевиков в республике был вынужден признать начальник управления ФСБ по Набережным Челнам. Он публично заявил на круглом столе в местном городском исполкоме, что из Сирии стали возвращаться люди далеко не миролюбивые. Понимаете, что такой человек не может напрямую сказать, но намеками говорит, что какие-то странные персонажи оттуда возвращаются. При этом это не только сирийские арабы, хотя такие тоже есть, это наши российские граждане.

А сколько этих потенциальных боевиков из Сирии находится в России?

Управление ФМС говорит, что 56 человек сирийского происхождения.

А есть ли какие-то цифры, сколько граждан России имеют опыт ведения боевых действия за рубежом в составе исламистских отрядов?

Сложно сказать. Булгарский джамаат стоял из 120 человек, но у них была большая текучка, 120 человек - это основной костяк. Кто-то уходил, приходил, умирал. Он, кстати, и сейчас функционирует, можете даже в «Ютубе» ввести «Булгарский Джамаат» или «Вконтакте» и увидите их ролики. Участники позируют с оружием, поют боевые песни на татарском языке, которые своей эстетикой многих привлекают.

Вы упоминали, что в Булгарский дажамаат входит много выходцев из бывших советских республик Средней Азии. А как распространены радикальные воззрения среди тех, кто едет гастарбайтерами в Россию?

Распространены очень широко. Началось это после окончания гражданской войны в Таджикистане в 1990-е годы. Проигравшие бежали, часть в Афганистан, находившийся под властью талибов, часть - в Россию. В Китай им бежать не удалось: в этом отношении китайские власти не церемонились, а просто расстреливали незваных гостей, потому что среди них было много религиозных экстремистов. Приехав в Россию, они оказались на положении трудовых мигрантов, проходили долгий путь социализации. В конце концов многие из них плотно осели и пустили корни здесь. Вы, наверно, читали про случай в деревне Шумково Рыбнослободского района Татарстана? Очень показательный случай. Когда русское село было заселено таджикскими мигрантами, которые придерживаются исламского фундаментализма.

То есть, скрываясь от своих диктатур, религиозные фундаменталисты бегут в Россию?

Да, если помните события в Андижане в 2005 году? Там с ними не церемонились.

Насколько массово это явление и представляет ли оно серьезную угрозу для граждан России?

Я приведу факты, а выводы делайте сами. Когда в Казани начались активные уличные выступления исламистов летом 2012 года, основной костяк состоял из мигрантов из Средней Азии. Они составляли наиболее агрессивную и активную часть массовки. Например, Абдулла Мумиджанов, сам выходец из Узбекистана, мигрант, один из организаторов протестных митингов у нас в Казани.

А по Московскому региону вы обладаете информацией?

Ситуация складывается самым негативным образом. Идет процесс образования гетто, яркий пример - Проспект мира в Москве. Это видно даже по тому, что полиция не контролирует там ситуацию и боится заходить туда. Мы видим как полицию, ОМОН, оттуда вытесняют, и я боюсь, что власти могут с этим смириться. Получится как в некоторых городах Западной Европы, когда в некоторые кварталы Парижа, Берлина, Копенгагена, Лондона, полиция боится зайти даже днем.

И в таких гетто распространяются в том числе и радикальные идеи?

Да. Глупо отрицать, что там все гладко и миролюбиво.

Насколько на ваш взгляд справедливо утверждение о том, что выходцы из Азии в России наоборот развращаются, начинают пить водку, курить деградируют в моральном плане? Такие люди не сильно расположены к проповеди ислама?

Это стереотипное представление. Да конечно, есть такие примеры, когда российская действительность разлагает. Это справедливо не только по отношению к гастарбайтерам, но и к внутренним мигрантам. К примеру, те, кто приезжают с Северного Кавказа в города Центральной России. Мы видим, как многие позиционируют себя как мусульман, но при этом могут пить, курить, вступать в добрачные половые отношения, что по исламским нормам считается харамом (запретом). Но надо понимать, что с миграцией трудовой идет и миграция религиозная. Процент переезжающих с общим потоком мигрантов фундаменталистов, постепенно возрастает. Те, кого можно назвать оппозицией светским режимам Средней Азии, не имея возможности просто там существовать - бегут в Россию. Живут и интегрируются в общество как трудовые мигранты. Часто собственную самоидентификацию они видят через религиозный фундаментализм. Они активно ведут свою проповедь в среде гастарбайтеров. Есть примеры, где такие мигранты даже достигали постов муфтия. Мы можем видеть, как в Сибири посты имамов, ранее исторически сохранявшимися за татарами, занимают этнические таджики и узбеки.

Такие мигранты имеют свои мечети или ходят в официальные, государственные?

На первых порах ходят в те, которые есть. В Москве, например, выбора особого нет. В Татарстане, поскольку там 1300 мечетей - выбор есть. В Казани мигранты посещают как обычные мечети, так и фундаменталистские. Мигранты-фундаменталисты предпочитают естественно те, где духовенство придерживается схожих с ними взглядов. К примеру, казанские мечети «Аль-Ихлас» или «Нурулла».

При этом в Москве мы мигрантов в большом количестве видим только 2 раза в год: на Курбан-байрам и Ураза-байрам. В остальных случаях, например по пятницам, не набивается же столько народу на Проспекте Мира.

Надо понять, что для серьезных проблем необязательно, чтобы 100% мигрантов становились религиозными фундаменталистами. Достаточно одного процента. По отношению к общей массе мигрантов, живущих в стране, это - огромная величина.

Вернемся в Татарстан. Убийство Валлиулы Якупова и покушение на Ильдуса Файзова. Как власть отреагировала на эти события? Прошло столько времени, как можно эти действия оценить?

Отреагировали они очень половинчато и очень слабо. 3 августа 2012 года прошло внеочередное заседание местного парламента, на котором было принято решение о внесении поправок в местный закон «О религиозных организациях». Согласно поправкам, религиозные организации имеют право устанавливать квалификационные требования к собственным сотрудникам. Цель этих поправок в том, чтобы любая религиозная организация, в нашем случае - ДУМ Татарстана, могла требовать, чтобы на постах имамов не было людей, неимеющих отечественное мусульманское образование. Представители фундаменталистов пытаются этот закон отменить. Они пытаются судиться, заявляя, что такое требование не конституционно.

Что-то еще?

Убрали начальника Управления по взаимодействию с религиозными объединениями Аппарата президента Татарстана Марата Гатина, известного тем, что он не способствовал деваххабизации республики.

Кого-то взяли под стражу?

Появились лесные моджахеды Татарстана. Возглавляет их «амир Мухаммед», как он сам себя называет. Настоящее имя Раис Мигалеев. Он и его джамаат всю вину взяли на себя. Всех арестованных, семь человек, выпустили, при том, что там были разные персонажи. От «шейха Умара» (настоящее имя - Айрат Шакиров) до идеолога «тюремного джихада» Марата Кудакаева. Последний известен тем, что работал при Гусмане Исхакове начальником отдела по работе с заключенными ДУМ Татарстана. Он ходил по зонам и агитировал зэков на джихад в течении 8 лет. У него были идеи, что татары должны подняться на священную войну. Но большинство татар, как считал Кудакаев, - это «овцы», потому что слишком законопослушные. Поэтому упор надо делать на тех, кто может взять в руки оружие, а на эту роль подходят уголовники, судимые, которые по натуре своей люди отчаянные, которые уже убивали. В общем, криминал должен стать авангардом джихада. В принципе, идеология «тюремного джихада» работает: фундаментализм в их среде распространяется как вирус.

Каков состав моджахедов Татарстана?

Судите сами. «Амир Мухаммед» родом из города Чистополь. В Татарстане есть закамский регион - это наиболее ваххабизированная часть республики. Вот в Чистополе была своя ОПГ в 1990-е годы, называлась «Татаринские». Мингалеев как раз туда входил.

Это получается, преступная группировка подняла знамя джихада?

Да, происходит ваххабизация криминала.

А как вы считаете это искренний порыв? Эти люди верят или это просто корыстный расчет?

Как действуют у нас ваххабитские ОПГ? Если в 1990-е приходили просто на рынок и занимались рэкетом по принципу: «ты торгуешь – плати мне дань, а я тебе даю крышу». Сейчас все немного иначе. Подходят те же самые спортивного телосложения ребята, только бородатые. Говорят: «плати закят (милостыню)» - если продавец мусульманин. Если не мусульманин, русский или армянин, то «плати джизью» – налог для неверного, - «и мы тебя будем защищать». В чем разница с классическим рэкетирами? Я не вижу особой разницы, только на смену бандитскому рэкету пришел религиозный, но суть одна и та же.

Можно сказать, сколько сейчас «лесных» в Татарстане?

На первом видео, где выступал Мингалеев, видно 7 человек.

То есть минимум 7 человек?

Пока да, но надо понимать, что много боевиков и не нужно. Как вы думаете, сколько боевиков у Доку Умарова? Реально человек 200. Джамаат моджахедов не может быть большим. Там не может быть тысячи людей. Даже стационарный лагерь нужно обеспечивать продуктами, оружием, боеприпасами. При желании эти семь человек могут серьезные проблемы создать. К тому же в Татарстане, где лесистая местность не столь густая, как на Северном Кавказе, возможен некий вариант герильи (городской войны). Не стоит, в общем, считать, что «сидит семь человек в лесу - какая ерунда».

«Имарат Кавказ» например, это не только боевики, но и те, кто находится в легальном поле. Это те, кто финансируют, поддерживают морально, ведет вербовку новых сторонников…

Ваш прогноз: как будет дальше развиваться ситуация с радикальным исламом в Татарстане? Как будут вести себя исламисты? Как на происходящее будет реагировать власть?

Начну с последнего. Сейчас наметилась тенденция к обелению ваххабизма. В Татарстане долгое время отрицалось наличие радикального ислама. Помните, я в начале упоминал конференцию 2010 года. Нам говорили чиновники: «Какой ваххабизм? Что вы несете?». Сейчас признали проблему, потому что ее уже невозможно замолчать. Но они пытаются сейчас другую мысль продвинуть: «Татарские ваххабиты - это не такие, как кавказские ваххабиты. Это такие хорошие, миролюбивые и толерантные». Я, конечно, утрирую, но смысл риторики именно такой. Да, говорят, среди них есть радикалы, но их меньшинство. Это, дескать, на самом деле такие диссиденты. Не надо их преследовать, не надо с ними бороться, их надо легализовать, нужен диалог с ними: бла-бла-бла и в том же духе. Хотя опыт Дагестана нам демонстрирует, что любой диалог с ваххабитами заканчивается терактами. Потом я не вижу разницы между умеренным и радикальным ваххабитом. Вы видите разницу между умеренным и радикальным убийцей? Я - нет.

Как я понимаю, умеренные не взрывают остановки, не убивают людей.

Возможно. Но они финансируют и поддерживают тех, кто убивает. Так чем они лучше?

Со стороны региональных властей сейчас наметились такие тенденции к попыткам обелить местный ваххабизм. Пытаются создать иллюзию того, что у нас все замечательно. Ваххабиты, да, есть, но они находятся под контролем. В общем, они умеренные, просто не согласны с муфтием. А в вину муфтию, что поразительно, ставят борьбу с ваххабизмом. Единственный нормальный муфтий за всю постсоветскую историю Татарстана, и чиновники пытаются ему ставить в вину его борьбу с ваххабизмом. Все равно, что полицейскому ставить в вину борьбу с преступностью.

Так все-таки, как будут дальше развиваться события?

Вы знаете, очень не хочется, конечно, прогнозировать такой сценарий, но, увы, он скорее всего будет. Я думаю, они будут воспроизводить опыт захвата заложников на подобии Норд-Оста или Беслана.

На основании чего Вы пришли к такому выводу?

Мы активно занимаемся мониторингом форумов, блогов, социальных сетей. Интересно наблюдать, когда в них участвуют татарские ваххабиты. Как они начинают вести дискуссии? Произошедшие теракты вызвали там просто эйфорию радости. Идеализируется Басаев, который захватил роддом в Буденновске. Воспроизводится мысль о том, что «мы можем действовать такими же методами». Если мы вспомним захват школы в Беслане, никто не выдвигал требований: «Дайте нам денег, и мы улетим на самолете». Террористы прекрасно понимали, что их ждет смерть, по-любому. Здесь то же самое. Материальное в идеологической составляющей ваххабизма роли не играет. По крайней мере, не стоит на первом месте – это уж точно. И вот когда ты анализируешь, ты поражаешься, насколько все, что происходит в мусульманской среде Татарстана, совпадает с тем, что происходило на Северном Кавказе. Например, ты читаешь, как какой-нибудь семнадцатилетний пацан на салафитском интернет-форуме начинает рассуждать: «Братья! А вот мой папа не читает намаз, он - кяфер, могу ли я у него брать деньги на карманные расходы?» Если в голове у человека собственные родители, свои родственники воспринимаются как уже чужие, неверные, со всем вытекающим к ним отношением, то стоит задуматься, что может получиться дальше. Как в Дагестане. Там произошел очень показательный случай. Сын полковника полиции, находившийся под влиянием ваххабитов, открыл им дверь в собственную квартиру. Они зашли, убили его отца, он это знал и сделал так, чтобы своего родного отца они убили как кяфера. Это реальная история.

Захват заложников - это один из вариантов. Возможен вариант, что они будут отстреливать представителей органов власти, полицейских от простых участковых до генералов. К тому же мы не редко видим пассивность органов региональной власти. Это очень ярко было видно на митингах. Когда вышли с флагами террористической организации «Хизб-ут-Тахрир» и решили провести митинг «по шариату»: они разделили участников митинга по половому признаку. Женщины слева, мужчины справа. При этом они создали свою исламскую полицию, часть участников была одета в зеленого цвета жилеты и ходила, смотрела, чтобы женщины не заходили на мужскую половину, а мужчины на женскую. Даже светских журналисток заставили встать в женскую сторону. И даже присутствующих на митинге городских полицейских фундаменталисты заставили подчиниться и встать на мужскую сторону. И те подчинились. А на митинге с трибуны кричали о необходимости свергнуть светскую власть и построить халифат. Ну и кого-то из этих митингующих реально наказали? Отвечаю: нет.

Каков ваш прогноз на 2013 год?

Во-первых, у нас в Казани в 2013 году пройдет очень важное событие. Это - Универсиада. Это крупное спортивное мероприятие, второе по значимости после Олимпиады. Универсиада в Казани - это своего рода экзамен для России, в преддверии сочинской Олимпиады-2014. На это событие приедут делегации со всех стран мира, к ней будет приковано большое внимание. Это лучший способ для ваххабитов заявить о себе. При этом мы не видим, что ситуация с безопасностью к Олимпиаде улучшается. Начиналось все с нурлатских событий, где боевики сидели в лесу. Затем взрывы были на подступах к Казани. В январе 2012 года в деревне Мендель все того же Высокогорского района была обнаружена домашняя лаборатория по производству взрывчатки. Это был коттедж, где жил Рустам Юсупов, он сам выходец из Узбекистана (причем в Узбекистане он как член «Хизб-ут-Тахрир» находился в розыске). Юсупов на дому изготавливал взрывчатку, она у него взорвалась, он испугался приезда полиции и ушел в бега. При задержании Юсупов сопротивлялся, ранил полицейского ножом в шею, и Юсупова в итоге застрелили. Вот он делал на дому у себя пояса шахидов. Это под Казанью. После этого происходят взрывы уже в самой Казани. Ранен муфтий, в подъезде собственного дома расстреливают в упор его заместителя Валлиулу Якупова, известного татарского богослова. Бомбы обнаруживаются в других городах республики, некоторые из них взрываются и ранят людей (это прошло и в Мемделе, где отец террориста Юсупова подорвался на бомбе своего сына, это и в Альметьевске, где у женщины оторвало руку). У нас даже рядом со зданием МВД обнаружили автомобиль, начиненный взрывчаткой. 20 августа 2012 года подорвалась машина, в которой ехали фундаменталисты, кстати, среди них были и участники вот этих летних митингов. Видимо, когда перевозили бомбу, она у них случайно взорвалась. Определенный дилетантизм у татарских террористов присутствует. Вот мы видим, что сейчас взрыв произошел в Альметьевске. Ситуация усугубляется, взрывы уже происходят в Казани, нет видимости того, что к Универсиаде что-то улучшится.

Еще очень важный момент. Ваххабиты своими действиями нагоняют страх на людей. Убийство Валлиулы Якупова и теракт против муфтия запугали очень многих имамов-традиционалистов. Выяснилось, чтобы подчинить всех не обязательно, чтобы в каждой мечети был имам-ваххабит. Ваххабиты приходят в мечеть, где имам-традиционалист, и начинают диктовать условия: «Сдашь нас в полицию или пожалуешься - в живых не останешься». Боятся люди. Мне лично некоторые имамы сообщали об угрозах в их адрес. Но они не знают, что делать в данной ситуации. Деморализации духовенства удалось добиться ваххабитам.

Полиция не реагирует?

Нет. Да и как она может отреагировать. Пожалуется имам участковому, скажет: «Знаете, у меня вот в мечеть ходит 10 человек, они очень странные, ваххабиты, примите меры ». Ну, что сделает полиция? Как она отреагирует? Подойдет, поговорит, и что?

Как вы оцениваете работу спецслужб по расследованию теракта?

Отдадим должное: силовики действуют как профессионалы. Очень положительно характеризую генерала Артема Хохорина (МВД по Татарстану) и генерала Александра Антонова (УФСБ по Татарстану). Я очень высоко оцениваю их работу. Но у них часто связаны руки из-за того, что у местного регионального руководства нет политической воли для борьбы с ваххабизмом. Приходится иногда слышать от силовиков: «Мы знаем, что вот этот - ваххабит, но не можем его арестовать, у нас нет для этого формальных оснований». Есть эксперты, которые придерживаются мнения, что нужно идти на временные ограничения некоторых конституционных норм. Но либерасты и всякие там самопровозглашенные правозащитники сразу начнут вой, визг, им начинает мерещиться, что государство воспользуется этим, чтобы просто уничтожить неугодных.

Силовики - люди искренние?

Есть такие, которых можно назвать патриотами, которые действительно очень искренне переживают за дело. А есть те, для которых лучше бы этой проблемы не было. Я даже знаю, что со стороны некоторых силокиков можно услышать и такое: «Вот Сулейманов создал нам проблему». Или: «вот Сулейманов создал нам работу дополнительную».

То есть недовольны Вашей активностью, тем, что «вам больше всех надо»?

Более того, с них же за это спрашивают. Многие могут лишиться и постов и погон. Иногда доходит до маразма: обсуждают не то, как решить проблему, о которой я говорю, а то, как дискредитировать меня, устранить или заставить замолчать. Логика чиновников Казанского Кремля: давайте не обсуждать проблему – и проблемы вроде как не будет. А тот, кто говорит, что в Татарстане есть проблема ваххабизма, то он – враг Татарстана. Это свидетельство окончательной идейной нищеты местных властей. Сейчас они идут по такой тактике – собираются с помощью судебной расправы нейтрализовать меня. Какие-то малоизвестные националистические организации пишут жалобы в прокуратуру, чтобы меня привлекли к ответственности «за разжигание ненависти к татарскому народу» - так теперь называется призыв к борьбе с ваххабизмом и терроризмом.

После теракта последовали ли какие-то оргвыводы для силового блока Татарстана?

В некоторых районах доходит до того, что правоохранительные органы начинают «крышевать» ваххабитов. «Они нормальные ребята, что вы их трогаете? Ну да, они ортодоксальные, но, тем не менее, нормальные» - вот такое приходится слышать от силовиков. Это шокирует. Или был случай, когда мы встречали прапорщика СОБРа (сейчас – ОМСН). Он сидит, не пьяный, ничего и на полном серьезе начинает рассуждать на тему: «Да было бы хорошо жить по шариату». Вот ты смотришь на такое и думаешь: «А если вот ему дадут приказ стрелять?». Что он будет делать в ответственный момент? Мы, конечно, уведомили силовиков, но не знаем, последовали ли какие-то оргвыводы, но тем не менее, сам по себе этот факт весьма показательный.

Когда это раскрываешь, на тебя смотрят как на идиота, как будто я - алармист. К тому же я не могу некоторые вещи озвучивать публично или о некоторых вещах говорить открыто. Тем более, когда говоришь о том, кто «крышуют» ваххабитов в Татарстане на уровне чиновников. Если я об этом буду говорить, буду их критиковать, меня просто «замочат» и свалят потом на ваххабитов. Ты сталкиваешься с ситуацией, ты видишь, что это и есть тот самый ваххабитский холдинг, под которым покойный Валиулла Якупов понимал сращивание ваххабизма, бизнеса и бюрократии.

Кстати, как вы думаете, назначение Владислава Суркова на пост куратора по взаимодействию государства и религиозных организаций сможет оздоровить ситуацию?

Все покажет время. С одной стороны, некоторые говорят, что Сурков - искусный технолог политики. С другой стороны, на практике, бывает, сидишь с некоторыми чиновниками, говоришь им о проблеме ваххабизма, а они: «А зачем нам поддерживать традиционных муфтиев? Мы их искусственно поддерживаем, а среди молодежи популярны ваххабиты, может нам лучше с ними договорится и их поддерживать?». И это говорят высокопоставленные бюрократы. Получается, что если следовать такой логике, то давайте поддерживать не Путина, а Навального, он же тоже у определенной части населения популярен. Это если уж утрировать до маразма. Говорят, что «не надо сравнивать, аналогия не уместна», а я считаю, что очень уместна. Должно же у людей, находящихся на государственной службе, быть государственное чутье. Я не являюсь слепым апологетом нынешней российской действительности. Мне тоже многое не нравится. Начиная от коррупции и заканчивая многим другим. Но начинаешь думать: уж лучше нынешняя Россия, чем то, что хотят построить халифатолюбители.

Вам лично угрожали?

Да, постоянно. Не каждый день, конечно, но часто. Поначалу было очень неприятно. Присылают угрозы в социальных сетях, по электронной почте, причем с фальшивых аккаунтов или со специально заведенных для этих угроз. Пишут сообщения либо персонально и прямолинейно («Твой труп будет скоро плавать в озере Кабан»), либо косвенно, используя религиозную риторику («Аллах покарает тебя!» или «Аллах убивает неверных!»). Иногда по телефону звонят, а номер не отражается.

Покушения были?

Самих покушений пока не было. Единственный случай - это когда на меня напал один ваххабит во время митинга. 1 апреля 2011 года был митинг организованный ваххабитами, я пришел пофотографировать, посмотреть. Меня там в лицо узнали, окружили и постарались напасть, один смог плюнуть в лицо, начал орать, что он после этого герой, раз плюнул в «главного борца с ваххабитами». Там, кстати, подошла полиция и ситуация накалилась. Они окружили меня, могли и линчевать, но полиция вмешалась, отвели этого верблюда в сторону, а меня попросили покинуть митинг, да и оставаться было бы опасно. Сами понимаем: «Моя милиция меня бережет». Кстати, этот верблюд издает в Елабуге газету, он даже хотел устроиться в пресс-службу Казанского федерального университета.

А у Вас уже имидж такой борца с ваххабитами?

Да, но не потому, что я сам этого хочу. Так выходит. Поверьте, когда тебя могут грохнуть, ты ко всему начинаешь готовиться. С покойным Валлиулой Якуповым мы тоже на эту тему говорили. Ему же тоже угрозы поступали и муфтию тоже. Ему писали, а он не обращал на это внимание. Мы даже шутили, у нас черный такой юмор появился на этой почве. Мы говорили «ну Вы же понимаете, Валлиула-хазрат, что мы вот с огнем играем». Он рассуждал так: «На все воля Аллаха, на все воля Всевышнего, это он все решает». Здесь тоже самое, конечно, меры предосторожности надо соблюдать, не надо быть таким глупым фаталистом. Да, действительно, ходишь, лишний раз смотришь по сторонам. Береженного Бог бережет.

Уровень агрессии со стороны ваххабитов огромен. Более того я не исключаю, что если меня убьют ваххабиты, то это будет выгодно и некоторым представителям региональной власти. Даже получается, что сейчас я вот дал вам это интервью, и Вы же видите, что из него складывается не очень хороший имидж Татарстана, а это не нравится местным чиновникам. Они хотят дальше создавать иллюзию стабильности в Татарстане, которой давно уже нет.

Да и даже друзья мне говорят: «Раис, зачем тебе это надо? Грохнут же тебя эти ваххабиты. Отстань ты от них, пускай они сами по себе, а ты сам по себе. Живи спокойно». Я отвечаю им: «Послушайте, неужели вы не понимаете, что в конце концов они вас заставят подчиниться. Пока они слабы, они могут мимикрировать, а вот когда они будут сильны, они уже не будут с вами церемониться. Вы либо подчинитесь, либо уедете». Вот увидите, когда меня убьют, все еще больше испугаются. Конечно, будут некоторые мои недоброжелатели трещать, что, дескать, Сулейманов сам виноват. Однако большинство испугается. Просто потому, что больше не кому будет поднимать проблему той угрозы, которая уже давно нависла над мусульманами Татарстана и всего Татарстана в целом.

Беседовал Рыбаков Андрей специально для альманаха «Искусство Войны»

http://navoine.ru/tatarstan-republic-sharia.html
__________________
Si vis pacem, para bellum!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.03.2013, 20:23
Аватар для panzer038
panzer038 panzer038 вне форума
Супер Модератор - GARMR
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 16,821
panzer038 вне конкуренцииpanzer038 вне конкуренцииpanzer038 вне конкуренцииpanzer038 вне конкуренцииpanzer038 вне конкуренцииpanzer038 вне конкуренцииpanzer038 вне конкуренцииpanzer038 вне конкуренцииpanzer038 вне конкуренцииpanzer038 вне конкуренцииpanzer038 вне конкуренции
Отправить сообщение для panzer038 с помощью Skype™
По умолчанию

Раис Сулейманов: «Фетхуллах Гюлен: в маске и без маски»
21 января 2013 года в столице Татарии состоялось заседание Казанского экспертного клуба Приволжского центра Российского института стратегических исследований (РИСИ) на тему «Саид Нурси и нурсизм в России и Татарстане: идеология, распространение, конфликтный потенциал», организованное Приволжским центром региональных и этнорелигиозных исследований РИСИ.

Мероприятие прошло в формате круглого стола. Ответом на это научное мероприятие со стороны адептов «Нурджулар» (нурсистов) и выступающих в роли их адвокатов прозападных «правозащитников» стала публикация пасквиля, в котором участников проведённого РИСИ 21 января круглого стола обвинили в том что они якобы плодят «геополитические страшилки", которые, по мнению действующих в интересах США «правозащитников», призваны «оправдать правомерность репрессивной кампании против читателей книг Саида Нурси в России». Авторы этой публикации явно обиделись на участников круглого стола – последних они обвинили их в том что те (по их мнению) «несправедливо» относятся к «нетрадиционным исламским течениям». Данный пасквиль был опубликован на «правозащитных» и «нурсистских» сайтах. Кроме того, данный продукт «доброй машины» антироссийской пропаганды был опубликован на «исламских» интернет-ресурсах, администраторы которых профессионально выступают в качестве адвокатов приверженцев всех действующих на территории России нетрадиционных для народов нашей страны течений ислама – ваххабитов, «Хизб-ут-Тахрир», «Братьев-мусульман» (ихванистов), «Нурджулар». Такая болезненная реакция со стороны поборников «религиозной свободы», равно как и тот факт что пасквиль был опубликован сразу на нескольких антироссийских сайтах – свидетельствует о том что проведённое РИСИ научное мероприятие в буквальном смысле задело за живое действующих на территории нашей страны функционеров «пятой колонны».

На проведённом 21 января 2013 года Приволжским центром РИСИ круглом столе «Саид Нурси и нурсизм в России и Татарстане эксперты говорили и том что приверженцы нурсизма продолжают активно вести свою пропаганду и на территории Республики Татарстан. А всего через несколько дней, 14 февраля 2013 года сотрудники ФСБ совместно с оперативниками татарской полиции в г.Набережные Челны (на территории Татарстана) провели обыски в квартирах членов запрещенной в России международной религиозной организации «Нурджулар». «Силовики» провели обыски по 23 адресам, в том числе и в двух квартирах, используемых мужской и женской ячейками организации в качестве нелегальных конспиративных медресе. Были изъяты учебные аудио и видео материалы, подтверждающие функционирование подпольных медресе. Также были изъяты инструкции по поведению и рекомендации по ведению конспиративной деятельности.

В настоящее время наиболее мощным в организационном и финансовом плане ответвлением «Нурджулар» является организация Фетхуллаха Гюлена. «Духовная империя Фетхуллаха Гюлена» - так часто называют эксперты разветвленную по всему миру систему школ, предприятий, религиозных кружков, созданную турецким проповедником, ныне проживающим в США. Что собой представляют секта Гюлена, как устроена структура данной организации, и какие последствия деятельность гюленистов несет для России – вопросы на эти темы публицист Гамзат Магомедов задал руководителю Приволжского центра региональных и этнорелигиозных исследований Российского института стратегических исследований Раису Сулейманову. Ответы на эти вопросы известный исламовед дал в эксклюзивном интервью для информационного проекта «Российские тенденции».



Раис Сулейманов Фото: http://www.regnum.ru


«Рт»: Чем отличаются нурсисты от гюленистов? Это два разных течения?

Р. С. : Саид Нурси умер в 1960 году, оставив после себя действующую на всей территории Турции секту своих последователей. После этого произошёл раскол движения на несколько направлений, как это часто наблюдается после смерти лидеров сект. Во главе каждого из направлений встал последователь Нурси, пользующийся авторитетом среди единомышленников. И одним из таких лидеров стал харизматичный проповедник Фетхуллах Гюлен, который никогда с Саидом Нурси лично не встречался и не общался. Гюлен – единственный среди этих лидеров, приоритетом которого становится проникновение в систему образования и органы государственной власти, что и принесло успех возглавляемому им течению последователей Нурси. Уже в течение нескольких десятилетий организация Фетхуллаха Гюлена – наиболее влиятельное крыло «Нурджулар» как в самой Турции, так и за её пределами. В Турции возглавляемую Гюленом организацию называют «Фетхуллахчилар» (то есть «последователи Фетхуллаха»). Её также называют в Турции «Джамаат Гюлена» – слово «джамаат» в данном случае применяется в значении «религиозное сообщество», «орден».

«Рт»: Из Ваших слов выходит, что Вы разделяете нурсистов и последователей Гюлена. Так всё-таки – это разные течения? Есть ли взаимосвязь между этими религиозными направлениями?

Р. С. : Следует сказать, что «Нурджулар» не представляет собой единого целого: ведь после смерти Нурси его адепты разделились на множество сект и направлений. Не существует единой структуры, которая объединяла бы всех нурсистов. Однако, как я уже сказал, «Фетхуллахчилар» - наиболее влиятельная из всех этих организаций. Более того, эту организацию можно назвать финансовой империей. Возглавляемая Гюленом структура могущественна как в плане экономическом – под её контролем находится множество фирм и предприятий, - так и в плане влияния на органы государственной власти. Будет ошибкой отделять последователей Гюлена от нурсизма. «Фетхуллахчилар» - одно из направлений нурсизма. Это тоже нурсисты. Скажем так, любой гюленист – по умолчанию является нурсистом, но не любой нурсист является гюленистом. Сочинения Нурси для гюленистов имеют такое же значение, как труды классиков марксизма-ленинизма для коммунистов. Саида Нурси гюленисты называют «Бадиуззаман», что означает «чудо времени» или «диво времени». Свою организацию они называют не только словом «Фетхуллахчилар», но и используют самоназвание «Нурджулар» («Нурчилар»), что переводится как «светлые», «люди света». Иногда сами адепты переводят это слово на русский язык как «озарённые светом» или просто «озарённые».



Саид Нурси


«Рт»: Какие ещё ответвления «Нурджулар» действуют на территории России?

Р. С. : На территории нашей страны также действует ветвь этого религиозного движения, которую среди специалистов условно принято называть «сунгуровским направлением» или «сунгуровской ветвью». Это течение до недавнего времени возглавлял Мустафа Сунгур, ученик Саида Нурси. В конце прошлого года Мустафа Сунгур на 84 году жизни скончался в одной из стамбульских больниц, где он проходил лечение. По мнению ряда турецких наблюдателей, место отца может занять его сын Мухаммед Сунгур.

Последователи Мустафы Сунгура считают, что в отличие от гюленистов они придерживаются классической трактовки сочинений Нурси «Рисале-и-Нур» («Послания света»). Фетхуллаха Гюлена они обвиняют в недопустимом модернизме. Они проводят свои собрания на квартирах, где «наставниками» ведётся антигосударственная пропаганда. Адепты этого ответвления «Нурджулар» себя предпочитают незатейливо называть «читатели книг Саида Нурси». Внутри своей организации они также используют самоназвание «Нурджулар». Именно своё течение они считают «истинными «Нурджулар» («истинными людьми света»), в отличие от «неправильных» (по их мнению) последователей Гюлена. В России последователи Мустафы Сунгура занимаются распространением книг Саида Нурси среди молодёжи. Интересно, что в Москве гюленисты активно пытаются заниматься прозелитизмом среди молодых «сунгуровцев», склоняя последних к вступлению в организацию Фетхуллаха Гюлена.

«Рт»: В некоторых интернет-публикациях можно встретить утверждение, что организация Гюлена, как и другие ветви «Нурджулар, является суфийским братством. Насколько оправданы подобные утверждения?

Р. С. : Совершенно неоправданно обозначать сообщества гюленистов и «сунгуровцев» в качестве «суфийских братств». И гюленисты, и «сунгуровцы», и представители других ответвлений «Нурджулар» считают, что время тарикатов (суфийских братств) осталось в прошлом. Хотя некоторые исламоведы, например турецкий исследователь Хакан Явуз, обозначают гюленовское движение как «постсуфизм» или «неосуфизм».

«Рт»: Правда ли, что в начале своей карьеры Фетхуллах Гюлен действовал в составе государственного Духовного управления мусульман Турции?

Р. С. : Действительно, в начале своей деятельности Гюлен был одним из имамов Diyanet - Духовного управления мусульман Турции. В городе Измир, занимая должность имама, он фактически создал собственную организацию, вербуя в неё прихожан через обещание, что их дети получат хорошее образование. Основным направлением деятельности его организации на тот момент были образовательные программы, реализуемые через функционировавшие на средства благотворителей летние учебные лагеря и учебные хостелы. Время показало, что этот подход оправдал себя: образовательная деятельность дала секте тысячи новых адептов, которые стали верными последователями Гюлена с самого раннего возраста.



Фетхуллах Гюлен


«Рт»: Как получилось, что организация Гюлена стала наиболее влиятельным и могущественным течением среди других течений последователей Саида Нурси?

Р. С. : Примерно с 1980 года Гюлен стал участвовать в бизнес-проектах своих прихожан. Он не только находил финансовые средства для инвестирования в их предприятия, но и помогал им решать различные проблемы, возникающие при ведении бизнеса.

К тому моменту у него появилось немало последователей в государственных органах власти. Без сомнения, у него есть талант проповедника, и это способствовало притоку всё новых и новых адептов. Кроме того, взяв пример с американских протестантских проповедников, Гюлен одним из первых в Турции стал записывать свои выступления на аудио-носители. Проникновение в широкие массы аудиокассет с записями проповедей в тот период способствовало его популярности среди самых разных слоёв населения.

Используя своё влияние на представителей органов власти, Фетхуллах Гюлен стал помогать предпринимателям решать различные вопросы в сфере бизнеса. Это способствовало притоку новых адептов из числа торговцев и фабрикантов. Если предприниматель не мог открыть магазин, завод или фабрику из-за коррупционной заинтересованности или обычного самодурства чиновников, он знал, что можно пойти к имаму Фетхуллаху и тот решит его проблемы. Обычно в обмен за это им приходилось долю в фирме отдавать одному из доверенных лиц религиозного деятеля. Однако они не оставались внакладе, для ведения бизнеса со стороны чиновников открывался «зелёный свет», а зачастую Гюлен вкладывал свои средства на развитие этих фирм. Кроме того, бизнесменов приходивших к нему на поклон Гюлен убеждал, чтобы своих детей они отдавали в его школу. Он совмещал проповедническую деятельность с бизнесом и образовательными проектами. Авторитет религиозного деятеля в бизнес-среде стал настолько высок, что даже те предприниматели, которые не имели отношения к его организации, стали обращаться к нему как к справедливому арбитру для урегулирования финансовых и иных споров. С Гюленом вынуждены были считаться как силовики, так и лидеры организованных преступных группировок.

По данным спецслужб, с 1980-х годов в организацию Гюлена были инкорпорированы целые мафиозные сообщества, главари которых оказывались под влиянием проповедей Фетхуллаха Гюлена. Неудивительно, что ряд турецких аналитиков организацию Гюлена сравнивают с итальянской «Коза нострой».

Нередко, для того чтобы избавиться от бандитской «крыши» у предпринимателя был только один выход – обратиться к знаменитому проповеднику. «Справедливый имам» за «крышу» брал меньше чем «обычные» бандиты, а подконтрольные ему мафиози также могли оказать «силовую поддержку». Поэтому предпринимателям было выгодно делать совладельцем своих фирм функционеров организации Гюлена. Всё больше и больше успешных предприятий переходило под контроль успешного проповедника. Движение Гюлена в этот период раскидывает щупальца по всей стране, а также среди турецкой диаспоры Германии. Для тех чиновников и менеджеров госпредприятий, которые не были адептами Гюлена, и не хотели идти навстречу предпринимателям, которые работали под контролем «Феттхуллахчилар» - вставал выбор: или получить для себя проблемы, или начать сотрудничество с коммерческими структурами, подконтрольными Гюлену и получить бонусы от этого сотрудничества.

В 2012 году, обвиняя организацию Гюлена в преступных махинациях, профессор Гарвардского университета Дэни Родрик заявил, что «Заман» поддерживает эту мафию» («Заман» – турецкая газета, подконтрольная медиаимперии Гюлена).



Иоанн Павел II и Фетхуллах Гюлен


«Рт»: Согласны ли Вы с мнением некоторых аналитиков, которые считают, что именно благодаря распаду Советского Союза организация Гюлена приобрела своё нынешнее могущество?

Р. С. : Своё нынешнее могущество организация приобрела прежде всего благодаря поддержке США. Хотя, конечно же, большую роль сыграло то, что Гюлен обладает не только талантом проповедника, но и талантом организатора и руководителя, это невозможно отрицать. Его можно назвать эффективным менеджером. Когда распался Советский Союз, для коммерческих предприятий находящихся под контролем Гюлена открылись новые перспективы: они получили доступ к рынкам на территории постсоветских государств. Доходы финансовой империи Гюлена ощутимо увеличились за счёт торговых и строительных проектов в странах СНГ. В 80-е годы ХХ века менеджерами подконтрольных организации Гюлена предприятий в Турции была отработана система, которую у нас в России принято называть словом «откаты». Система состоит в том, что чиновник или менеджер госпредприятия, от которого зависит выбор подрядчика или поставщика услуг и товаров, получает определённый процент от суммы заказа в качестве «благодарности» за выбор. Подконтрольные организации Гюлена фирмы с успехом применяли эту схему в странах СНГ. Их успех на постсоветском пространстве во многом был связан с тем, что они на полную катушку задействовали коррупционную составляющую. Особенно это проявилось в сфере строительства. Зачастую они выдавливали с рынка строительных услуг другие иностранные фирмы именно потому, что не скупились на «откаты». Российские и украинские «челноки», закупавшие в Турции одежду и другие товары в магазинах, принадлежавшим гюленистам, также пополняли бюджет организации. Можно сказать, что своим финансовым могуществом организация Гюлена во многом обязана распаду Советского Союза.

Однако такой рост могущества и благосостояния секты без постоянной американской поддержки был бы просто невозможен. По мнению ряда турецких аналитиков, именно согласие Гюлена на сотрудничество с ЦРУ, которое он дал ещё до распада Советского Союза, предопределило успех возглавляемой им организации. Секту Гюлена не трогали даже находящиеся у власти турецкие секуляристы, несмотря на то, что они негативно относились к деятельности организации. Правда, это во многом объясняется и тем, что ряд представителей турецкого генералитета склонны были рассматривать секту Гюлена как структуру, которая своей деятельностью способствует уменьшению влияния в турецком обществе исламистов из организации Нежметдина Эрбакана «Милли Гёруш» («Национальный взгляд»).

«Рт»: В интернет-пространстве приверженцы Гюлена склонны отрицать, что существует какая-либо организация, которую возглавляет Гюлен. Нередко можно услышать, что «Нурджулар» и «Фетхуллахчилар» – это выдумки ФСБ»…

Р. С. : В таких случаях их надо отсылать к официальному англоязычному интернет-сайту Фетхуллаха Гюлена, где прямо признаётся существование организации, которая там обозначена как «Gulen Movement», т.е. «Движение Гюлена». Это же словосочетание мы можем встретить и на официальном интернет-сайте «Института Гюлена».

«Рт»: И всё-таки… Насколько достоверной можно считать информацию о том, что Гюлен сотрудничает с американскими спецслужбами?

Р. С. : Вас не смущает, что центральный офис организации Гюлена находится на территории США, в Пенсильвании? Вы можете себе представить, чтобы человек, возглавляющий могущественный религиозный орден, живет уже 15 лет на территории американского штата и при этом никак не сотрудничает с американскими спецслужбами?

Показательно, что когда у Гюлена возникли проблемы с ФБР и миграционной службой, то ЦРУ США оказало ему поддержку, нисколько не страшась огласки этого факта в медиапространстве. Это показывает, насколько Гюлен является ценной «разработкой» для американских спецслужб. «Поручителями» Гюлена официально выступили два ветерана ЦРУ: Грэхам Фулер, с которым Гюлен имел личные контакты еще с того периода, когда этот разведчик возглавлял резидентуру в Кабуле; и Джордж Фидас, который отвечает в данной спецслужбе за контакты с «Рэнд корпорейшн» и другими аналитическими центрами. В своей книге «Свидетель анархии и революции» отставной турецкий разведчик Осман Нури Гюндеш свидетельствует о том, что ещё в 1990-е годы организация Гюлена активно сотрудничала с ЦРУ в республиках Средней Азии. В подконтрольных гюленистам турецких лицеях на территории Узбекистана и Киргизии работали «под прикрытием» оперативники ЦРУ. Все эти люди были гражданами США, обладавшими дипломатическими паспортами, но при этом официально они выступали преподавателями данных лицеев.

Бывший генеральный советник Гюлена Нуретдин Верен, порвавший с сектой, написал книгу о преступной деятельности организации. В книге он приводит улики в пользу того, что Фетхуллах Гюлен получает деньги от американских спецслужб.

«Рт»: Что собой представляет структура организации Гюлена?

Р. С. : Это сетевая структура, напоминающая паутину, которая объединяет в себе несколько сетей.

Сети, которые условно можно назвать «религиозными», объединяют независимые ячейки адептов. В небольших городах на территории Турции руководители ячеек, как правило, знакомы друг с другом. В мегаполисах же зачастую руководители ячеек не знают друг друга, однако всех руководителей ячеек знает резидент, который координирует деятельность ячеек. Для адептов предусмотрено несколько уровней посвящения. Среди адептов выделяются так называемые «абилер» – старшие братья, которые ответственны за вербовку молодежи.

Сети, которые условно можно назвать «образовательными», объединяют в себе как общественные организации, официально выступающие за «диалог между религиями и цивилизациями» (такие, например, как «Платформа Диалог Евразия», действующая в России), так и организации, действующие в образовательной сфере.

Сети, которые условно можно обозначить как «экономические», объединяют самые различные субъекты экономической деятельности (банки, строительные и торговые фирмы), включая предприятия, действующие в медийной сфере (СМИ). В деятельность экономических сетей инкорпорированы и мафиозные по своей сути структуры, которые можно назвать организованными преступными группировками.

Все эти сети в своей деятельности пересекаются между собой. Например, менеджеры строительной или торговой фирмы, принадлежащей организации Гюлена, одновременно могут быть заняты в деятельности общественной организации, официально выступающей за «мир и дружбу между религиями и цивилизациями» и занимающейся пропагандой учения секты.

Отдельно следует выделить боевое крыло организации, которое специалистами обозначается как «спецслужба Гюлена». В рядах этой частной спецслужбы действуют не только отставные и действующие сотрудники турецкой полиции и спецслужб, но и бывшие сотрудники спецслужб Азербайджана и республик Средней Азии. В случае необходимости для выполнения поставленных задач спецслужбой Гюлена могут привлекаться как действующие сотрудники турецкой полиции, так и европейские и американские наёмники из частных военных компаний, а также целые организованные преступные группировки инкорпорированные в структуру секты.

По данным озвученным WikiLeaks в 2010 году, американские дипломаты считают организацию Фетхуллаха Гюлена самой мощной исламистской группировкой Турции. По их мнению, организация контролирует крупный бизнес, торговлю и издательскую деятельность и глубоко проникла в политическую тусовку этой страны.

«Рт»: Насколько значим религиозный фактор в деятельности всех этих организаций? Проводят ли адепты собрания для совместных богослужений?

Р. С. : Разумеется, ячейками организации в квартирах либо в офисах проводятся собрания («сохбеты»), на которых после совместной молитвы под руководством «наставника» изучают труды Нурси и Гюлена, и разъяснения Гюлена по разным текущим вопросам деятельности организации.

На этих собраниях обсуждаются и различные вопросы деятельности фирм и предприятий, вовлеченных в сферу деятельности секты.

Эти собрания очень напоминают собрания «Свидетелей Иеговы».

Однако, к примеру, в сферу деятельности «Платформы Диалог Евразия» в России и других странах СНГ вовлечены светские люди, представители интеллигенции, которые разделяют декларируемые организацией идеи о «дружбе и сотрудничестве между религиями и цивилизациями», однако в подобных собраниях не участвуют, и более того –не имеют представления об истинных целях движения Гюлена. Зачастую эти люди даже не знакомы с основными вероучительными положениями ислама, не говоря уж об учении секты Гюлена. Это не мешает им утверждать, что в деле «борьбы за мир во всём мире» и «наведения мостов между цивилизациями» главную роль на земном шаре играет «великий философ-гуманист всех времён и народов – так они называют Фетхуллаха Гюлена.

Основная деятельность «Платформы Диалог Евразия» в России и других странах СНГ направлена на формирование культа личности Гюлена, и к формированию комплиментарного отношения к его организации у интеллигенции и бизнес-сообщества мусульманских народов.

«Рт»: Вы провели параллель между организацией Гюлена и сектой «Свидетели Иеговы». В деятельности гюленистов наблюдаются ли параллели с деятельностью других тоталитарных сект?

Р. С. : Немецкий турколог Максимилиан Попп в 2012 году интервьюировал бывших адептов организации Гюлена, которые рассказали ему о внутренней жизни секты. Проанализировав их интервью, немецкий исследователь дал такую характеристику организации «Фетхуллахчилар»: «тайное общество, секта, схожая с церковью саентологии».

«Рт»: По Вашему мнению, основная деятельность «Платформы Диалог Евразия» в России и других странах СНГ направлена на формирование комплиментарного отношения к личности Гюлена и к его организации у интеллигенции и бизнес-сообщества мусульманских народов в России и странах СНГ. Занимаются ли структуры Гюлена в России пропагандой учения секты среди мигрантов из мусульманских стран СНГ?

Р. С. : В современный период ячейки гюленистов активно ведут пропаганду среди студентов из этих стран, которые обучаются в ВУЗах Москвы. Активно вербуются адепты из числа студентов, прибывших к нам на учёбу из Азербайджана и республик Средней Азии. Студентам оплачивают аренду квартир, дают стипендию от организации, помогают обустроиться на новом месте.

На территории России секта Гюлена активно ведёт пропаганду и среди тех молодых представителей азербайджанской и казахской диаспор, которые являются гражданами России.

В Подмосковье секте принадлежит несколько коттеджей, в которые расселяют наиболее перспективных адептов из числа завербованных студентов – так их легче контролировать. Многих из них в дальнейшем направляют на учёбу в Турцию. Однако практика секты показывает, что в дальнейшем все эти финансовые вложения адепты должны возвратить. Например, делиться с сектой, если стал преуспевающим бизнесменом, действовать в интересах секты на своем посту – если стал государственным чиновником.

Нередко в качестве «отработки» адепту могут назначить длительную командировку в Африку либо в одну из стран СНГ (например, в Киргизию) для ведения миссионерской деятельности.

Правда, нам известны случаи, когда адепты избегали подобной «отработки» – путём бегства из секты, в прямом смысле слова. Например, один молодой азербайджанец, которому секта оплатила обучение в турецком ВУЗе, как только после получения диплома узнал, что ему предстоит многолетняя командировка в одну из стран СНГ, просто сбежал из Турции в Москву.

Нам известны случаи, когда завербованные студенты сбегали из Турции в Россию, даже не доучившись в турецких ВУЗах. Большинство сбежавших из секты Гюлена предпочитают не рассказывать о своих злоключениях в организации, а если соглашаются рассказать, то на условиях анонимности.

«Рт»: Из секты сбегают только выходцы из России и стран СНГ? А жители европейских стран и самой Турции?

Р. С. : Разумеется, среди тех, кому удалось сбежать из секты, есть и уроженцы европейских стран, и самой Турции. Исследованием этого явления в Европе занимался немецкий исследователь Максимилиан Попп. Он тоже столкнулся с тем, что лишь очень немногие бывшие члены секты готовы рассказывать о своем пребывании в организации, а те же, кто согласился говорить, готовы это делать только на условиях анонимности. Как пишет Попп в одной из своих статей, эти бедные люди боятся Гюлена и его людей, боятся за свое здоровье и здоровье членов своих семей.

«Рт»: Известны ли случаи, когда секте удавалось наказывать «отступников»?

Р. С. : В организации Гюлена, как и в секте «Свидетели Иеговы», практикуется такое наказание как «лишение общения», т. е. тотальный пожизненный бойкот со стороны всех членов организации. Наиболее болезненно это сказывается на конкретном человеке в том случае, если в секте он провёл несколько лет, и все его друзья и знакомые – члены джамаата. Человек чувствует себя так как будто бы его внезапно изолировали от человеческого общества.

Нам известно о таких случаях в Москве и в Азербайджане.

Если «отступник» был трудоустроен в фирме принадлежащей членам секты, то его вынуждают уйти с этой работы.

Немецкий исследователь Максимилиан Попп описывает случай, когда «отступника», жителя Германии, секта лишила возможности общаться со вчерашними друзьями. А на работе неожиданно для него закрылись карьерные возможности.

«Лишением общения» был наказан и бывший главный советник Гюлена Нуретдин Верен, который выступил с разоблачительными обвинениями в адрес организации.

«Рт»: Известны ли Вам случаи, когда секта применяла другие методы наказания, помимо «лишения общения» и увольнения с работы? Были ли случаи, когда секта применяла физическую расправу по отношению к бывшим адептам, либо угрожала такой расправой?

Р. С. : Угрозы физической расправы звучали неоднократно, в частности, по отношению к тем адептам, которые из турецких общежитий секты сбегали в Россию. Однако нам неизвестно, были ли когда-либо подобные угрозы реализованы в действительности.

По мнению ряда экспертов, на территории самой Турции у секты есть возможность инициировать по отношению к бывшим адептам и преследование со стороны правоохранительных органов. На территории Турции спецслужба Гюлена чувствует себя значительно более вольготно, чем к примеру на территории России или Германии. За пределами Турции возможности этой частной спецслужбы всё-таки ограничены.

Директор программы турецких исследований Вашингтонского института ближневосточной политики Сонер Чагатай считает, что под контролем организации Гюлена находится более 70% личного состава турецкой полиции.

В сентябре 2010 года бывший начальник разведывательного отдела полиции Ханифи Авджи, бывший сторонник Фетхуллаха Гюлена, был арестован и обвинен в том, что состоял в ультранационалистической организации «Эргенекон» — группе заговорщиков, которые якобы планировали свергнуть правительство. Перед этим он опубликовал книгу, в которой обвинил адептов Гюлена, работающих в полиции, в незаконном прослушивании телефонных разговоров своих недоброжелателей.

По словам Ильхана Джиханера, бывшего прокурора турецкой провинции Эрзинджан, в Турции «любой, кто пойдет против Гюлена будет уничтожен». Джиханер в 2007 году проводил расследование в отношение одного из мафиозных сообществ, инкорпорированного в организацию Гюлена. Однако тогда, из-за давления со стороны правительства, дело было закрыто. А в 2010 году смелый прокурор был арестован и был обвинен в заговоре «Эргенекон». Однако в итоге дело было прекращено за отсутствием улик.

Турецкий писатель, приверженец идеалов светского государства Нэджип Хаблемитоглу посвятил проблеме проникновения организации Гюлена в полицию и спецслужбы целую книгу под названием «Крот». 18 декабря 2002 года Хаблемитоглу был застрелен прямо возле своего дома. Показательно, что до этого он неоднократно получал угрозы от лиц, которые даже не скрывали что являются приверженцами организации Гюлена.

«Рт»: Вы упомянули о российских студентах, которые сбегали из турецких общежитий секты, не дожидаясь окончания обучения в ВУЗах. Они сбегали оттуда, потому что узнавали, что обучение им придётся «отрабатывать» командировкой в Африку или Киргизию?

Р. С. : Это основная причина бегства. Кроме того, их не устраивало то, что в общежитиях секты (так называемых «Домах света») они находились на казарменном положении, при очень плохих бытовых условиях. Условия проживания там были намного хуже, чем в коттеджах, где их поселяли после вербовки. Например, зачастую не было горячей воды, отсутствовала возможность пользоваться холодильником.

Надзиратели из числа «абилер» не скрывали своего презрения к прибывшим из России.

Как нам рассказал один беглец из секты, в Турции комендант общежития – так называемый «агабек» – разрешал разговаривать по «Скайпу» с родителями и друзьями только в присутствии надзирателей. Причём показательно что последние не разрешали при этом включать видеокамеру на компьютере. «Агабек» определял режим дня каждого, кто проживал в «Доме света», говорил, когда пришло время читать учебники, молиться или спать. Показательно также, что в библиотеке этого общежития были только книги Нурси и Гюлена.

«Рт»: До того как в 1997 году Высший военный совет Турции отстранил от власти происламское правительство премьер-министра Неджмедтина Эрбакана, Гюлен занимался проповеднической деятельностью непосредственно на территории Турции. Насколько лояльно к этой экстремистской организации относился Неджмедтин Эрбакан?

Р. С. : Судя по всему, к Гюлену Эрбакан относился скорее как к конкуренту на поле политического ислама, с которым, однако, лучше без необходимости не ссориться. Возглавляемое Эрбаканом исламское движение «Милли Гёруш» («Национальный взгляд») и организация Гюлена всегда старались соблюдать между собой достаточную дистанцию и не вступать в открытую конфронтацию. Однако на территории Германии в 1990-е годы «Милли Гёруш» и «Фетхуллахчилар» фактически в открытую конкурировали друг с другом за влияние в среде крупнейшей в Европе турецкой диаспоры. И Эрбакан, и Гюлен понимали стратегическую важность турецкой диаспоры в Германии, которая стала рассадником идей политического исламизма в условиях, когда правящие в Турции кемалисты (секуляристы) осуществляли прессинг исламистов.

Как я уже говорил, в те годы ряд функционеров кемалистского военного режима даже рассматривали организацию Гюлена как структуру, которая своей деятельностью способствует уменьшению влияния Эрбакана и его сторонников на турецких мусульман.

Однако после того, как военные сместили Эрбакана, они всерьёз переключились на секту Гюлена, понимая что она представляет серьёзную угрозу для светского государства. Ряд принадлежащих «Фетхуллахчилар» предприятий и фирм в тот период стали испытывать затруднения в ведении экономической деятельности, власти в открытую им «вставляли палки к колёса». Были заведены уголовные дела на ряд менеджеров предприятий, входящих в «финансовую империю» Гюлена. Однако в итоге между турецкими военными и курирующими Гюлена функционерами ЦРУ был достигнут компромисс – и Гюлен уехал в США «на лечение».

«Рт»: Почему Вы относите Гюлена к сторонникам политического ислама? Американский политолог Хакан Явуз, автор монографии о деятельности Гюлена, в одной из своих публикаций приписывает такие высказывания лидеру «Фетхуллахчилар»: «Нет ничего более антимусульманского, чем разговоры об исламском государстве», «как только ислам делают моделью для государства, он перестает быть исламом».

Р. С. : Как считает голландский исламовед Эрик-Ян Цюрхер, директор Амстердамского института социальной истории, для движения Гюлена характерна так называемая «такия» - концепция, согласно которой приемлемо скрывать свои истинные убеждения и взгляды. По мнению голландского исламоведа, данная концепция характерна для взаимоотношений движения со странами Запада.

Тем не менее, Гюлен не скрывает, что согласно его убеждениям должна быть восстановлена существовавшая в Османской империи связь между религией и государством.

В 1999 году турецкий телеканал «АТВ» показал фрагменты проповеди Фетхуллаха Гюлена перед толпой последователей. Эта телепередача вызвала большой скандал. В этой проповеди Гюлен представил свое видение политического ислама в Турции, и раскрыл свою цель – установление в Турции шариатского правления, и рассказал о методах, которые он рекомендует адептам для достижения этой целей. Он выразил уверенность, что его последователи должны проникать в государственные органы власти, чтобы захватить власть в стране, когда наступит для этого удобный момент.

Изучение деятельности возглавляемой им секты в России доказывает, что идеологией этой организации является политический ислам, «закамуфлированный» в толерантно-демократическую оболочку.

По мнению немецкого исламоведа Урсулы Шпулер-Штегеман (Университет г.Марбург), гюленисты – это «ведущее и самое опасное исламистское движение в Германии».

Анализ деятельности секты в среде азербайджанской диаспоры России показывает, что «наставники» внушали адептам идеи о необходимости создания пантюркистского государства, включающего в себя Турцию, Азербайджан, республики Средней Азии, мусульманские регионы России и построенного на принципах «правильного ислама». В качестве «исконной земли северных турков» (так гюленисты называют татар), которая должная войти в состав Великого Турана, рассматривается и «Восточный Татарстан» – так они называют нефтеносную Тюменскую область. По мнению гюленистов, «Восточный Татарстан» – это «захваченная русскими оккупантами земля сибирских татар». В качестве «исконных турецких земель,» которые должны войти в состав Великого Турана, рассматриваются также Дагестан, Крым и Гагаузия, а также Белоруссия и Литва, причём последние рассматриваются в качестве «земли польско-литовских татар».

«Рт»: «Адвокаты» гюленистов из числа татарских этносепаратистов отрицают, что в учении, которого придерживается «Фетхуллахчилар», присутствует концепция пантюркизма. Один из их аргументов основан на том, что Саид Нурси по национальности был курдом, а Фетхуллах Гюлен, по их мнению, происходит из дёнме (исламизированных турецких евреев). Логика татарских этносепаратистов такова: раз идеологи движения не являются этническими турками, то глупо говорить о том, что в идеологии движения присутствует пантюркизм. Как Вы прокомментируете такое суждение?

Р. С. : На мой взгляд, очень недальновидное суждение. Озвученное Вами мнение ярко демонстрирует, что татарские национал-сепаратисты являются приверженцами примордиализма – концепции, согласно которой принадлежность к тому или иному этносу запрограммирована генетически, в основе ее родство «по крови» и общее происхождение.

Нурси – действительно был курдом по национальности. Информация о том, что Гюлен выходец из дёнме, на мой взгляд, является недостоверной. Но даже если учитывать, что Нурси – курд по происхождению, и допустить, что Гюлен по происхождению является дёнме, то всё это никак не может быть доводом в пользу того, что в идеологии движении Гюлена якобы не может присутствовать пантюркистский компонент.

Ощущение принадлежности человека к тому или иному этносу определяется вовсе не родством «по крови», а тем – кем себя считает данный человек, с каким этносом он сам себя идентифицирует. К примеру, в начале ХХ века в Российской империи среди приверженцев концепции «Москва – Третий Рим» (которую в наши дни многие православные относят к «русской идее»), как и среди сторонников панславизма – были даже этнические немцы. Эти люди были носителями немецких фамилий, но при этом были патриотами России и сами ощущали себя славянами и русскими людьми. В Казани я знаю представителей татарской молодёжи, которые считают себя русскими – даже если оба родителя татары по национальности. Эти молодые татары являются активистами движения «Русские пробежки за здоровый образ жизни». На Южном Урале, в Челябинске мне приходилось общаться с этническими башкирами, которые также считают себя русскими и участвуют в движении «Русские пробежки за здоровый образ жизни». Татар и башкир из числа активистов этого движения можно назвать и панславистами: они считают, что Россия, Украина и Белоруссия должны объединиться в единое славянское государство, которое, по их мнению, должно называться Русской державой. Молодые татары и башкиры из числа активистов этого движения демонстративно ходят летом в футболках с надписью «Я – Русский».

Точно также, можно привести пример. В Москве один из активных пропагандистов «Фетхуллахчилар» в среде азербайджанской диаспоры – талыш по национальности (это не тюркский народ, талышей относят к иранским народам), при этом он – убеждённый пантюркист. Среди адептов секты Гюлена, убеждённых пантюркистов, можно встретить и лезгин (это тоже не тюркский народ, их язык принято относить к нахско-дагестанским). Cреди адептов секты Гюлена как в Турции, так и в Иракском Курдистане есть и молодые курды, которые также являются приверженцами пантюркистской идеологии. «Наставники» из джамаата Гюлена внушили им, что они – прежде всего османы.

Среди адептов организации Гюлена есть и этнические таджики, которые являются убеждёнными пантюркистами, и совершенно равнодушны к идее паниранизма. По их мнению, Таджикистан, как и все государства Центральной Азии, в будущем должен будет присоединиться к единой тюркской державе.

«Рт»: У меня сложилось впечатление, что татарские национал-сепаратисты считают секту Фетхуллаха Гюлена своим союзником. Это действительно так?

Р. С. : Скажем так, большинство представителей татарского национального движения, с кем мне приходилось общаться, к организации Гюлена относятся весьма комплиментарно.

Многие из них действительно рассматривают гюленистов в качестве союзников в борьбе с «русскими оккупантами». Ряд националистически настроенных представителей татарской интеллигенции вовлечены в сферу деятельности одной из структур секты Гюлена –«Платформы Диалог Евразия». Как я уже сказал, одной из главных целей названной организации является формирование комплиментарного отношения к личности Гюлена и к его организации у интеллигенции и бизнес-сообщества мусульманских народов.

«Рт»: В рамках расследования деятельности приверженцев секты Гюлена в 2002–2007 годах из России были депортированы несколько сотен граждан Турции. В частности, по требованию прокуратуры Татарии вынуждены были покинуть Россию 44 турецких преподавателя татаро-турецких лицеев. В итоге в этих лицеях не осталось ни одного турецкого преподавателя, и эти учебные заведения официально перестали называться «татаро-турецкими лицеями». Каковы итоги деятельности татаро-турецких лицеев? Сыграли ли они какую-то роль в формировании новой элиты в Республике Татарстан?

Р. С. : Придя на постсоветское пространство, «Фетхуллахчилар» занялись долгосрочными инвестициями в перспективную молодежь, стремясь формировать взгляды будущей элиты. В России их стратегия заключалась в том, чтобы воспитать новое поколение элиты национальных республик (бывших автономий), которое будет соответствующим образом относиться к секте Гюлена, и в целом – к Турции. Были открыты не только турецко-татарские, но и турецко-башкирские, турецко-хакасские, турецко-карачаевские и другие подобные им лицеи. Гюленистские турецкие лицеи давали действительно качественное образование. Гюленисты мыслили очень стратегически в отношении Татарстана и других национальных республик России. Ведь через ближайшие десять-пятнадцать лет выпускники этих учебных заведений станут предпринимателями или государственными служащими и благодаря качественному образованию неизбежно сменят старый истеблишмент. Выпускники турецких лицеев весьма успешны, предприимчивы, коммуникабельны – турки сумели привить им эти качества.

Здесь необходимо сделать одно важное уточнение. Во всех постсоветских странах, где есть гюленистские лицеи, последние не стремятся к укоренению в исламе представителей тюркских народов или обращению русских учащихся в ислам. Хотя были инциденты с отдельными преподавателями, пытавшимися вести «исламский призыв», в целом это не характерно для лицеев Гюлена, и по всей видимости это было лично инициативой этих преподавателей. Как это ни парадоксально, такая тактика оправдывает себя – организация усиливает своё влияние в мире и набирает всё большее число сторонников без прямого исламского прозелитизма. Мировая практика организации свидетельствует, что после выпуска из гюленистских лицеев многие представители условно «немусульманских» народов принимают ислам, правда, как правило, они становятся приверженцами «реформированного ислама» именно в версии секты Гюлена. В Татарстане среди «русских мусульман» есть и выпускники татаро-турецких лицеев. Возможно, это объясняется тем, что большинство выпускников весьма уважительно относятся к Гюлену (по крайней мере – на момент выпуска из лицея), и при этом ассоциируют лидера секты с мусульманской религией. Необходимо сказать, что, несмотря на отсутствие прямого обучения религии в лицеях Гюлена, учебные программы организации способствует тому, что многие учащиеся весьма комплиментарно относятся именно к исламу, воспринимая последний как прогрессивную религию.

Пока весьма сложно подвести итоги влиянию деятельности турецких лицеев на общественно-политическую жизнь в Республике Татарстан. Следует детально проследить дальнейшую судьбу лицеистов после окончания этих учебных заведений, проследить – в какие ВУЗы они поступили. Это исследование уже начато, но пока рано говорить о результатах, поскольку до завершения этой работы далеко. Пока можно сказать, что выпускники этих лицеев не стремятся обязательно попасть на работу в органы государственной власти. Известны случаи, когда выпускники отказывались от замещения предлагаемых их вакансий в госаппарате, и выбирали работу в банковской сфере, либо становились частными предпринимателями. Многие уехали на заработки в Москву. Тем не менее, на должностях в городских и районных администрациях в Республике Татарстан выпускники татаро-турецких лицеев тоже имеются.

Политические и религиозные взгляды вчерашних лицеистов весьма неоднородны.

Среди них есть те, кто разочаровался в идеях пантюркизма, но симпатизирует идеям о «всемирном халифате» в версии «Хизб-ут-Тахрир». Кстати, в 2007 году в Татарстане трое учеников турецкого лицея, принадлежащих к запрещенной радикал-исламистской организации "Хизб ут-Тахрир" были осуждены по ст. 205.1 ("Вовлечение в террористическую деятельность"). Показательно, что, хотя секта Гюлена и "Хизб-ут-Тахрир" — организации, идеологии которых отличаются, их российских последователей защищают в судах и "пиарят" одни и те же лица. На защиту гюленистов и «хизб-ут-тахрировцев» поднимаются одни и те же интернет-сайты, регулярно публикующие материалы, о якобы имеющих место быть в России «нарушениях прав мусульман».

Ряд выпускников татаро-турецких лицеев в Москве и Казани участвовали в «белоленточных» митингах за «честные выборы». Однако среди них были не только те, кто является приверженцем «Фетхуллахчилар», но и те, кто давно разочаровался не только в идеалах Гюлена, но и вообще разочаровался в исламе и теперь отрицательно относится к любой религии. Многие из них – сторонники «демократии» европейского образца.

В то же время среди выпускников этих лицеев присутствуют и патриоты-державники, сторонники сильной России, которые симпатизируют идеям Кургиняна, Старикова, депутата Евгения Фёдорова. Если они когда-то и относились комплиментарно к организации Гюлена, то уже давно в ней разочаровались и относятся к гюленизму крайне негативно.

Не стоит считать, что в тот период, когда в республике функционировали татаро-турецкие лицеи, только турецкие эмиссары оказывали влияние на татарскую молодёжь. Как я уже сказал, среди учеников турецко-татарского лицея были обнаружены и сторонники «Хизб-ут-Тахрир». В тот период, впрочем как и сейчас, в республике активно вели антигосударственную пропаганду среди татарской молодёжи просаудовски настроенные ваххабиты. Сейчас «халифатостроители» активно ведут пропаганду и среди русской молодёжи.

В настоящее время, на мой взгляд, главную угрозу для Республики Татарстан и для Российской Федерации в целом представляют не сторонники идей Нурси и Гюлена, а члены «Хизб-ут-Тахрир» и такфириты-джихадисты.

«Рт»: На эту актуальную тему мы поговорим в нашей следующей беседе, которая будет посвящена деятельности ваххабитов и «хизб-ут-тахрировцев» в Татарстане и в России в целом. Большое спасибо.

Ответы Раиса Сулейманова
записал публицист Гамзат Магомедов
(г. Москва).
Cпециально для информационного проекта
«Российские тенденции»
5 марта 2013 г.
http://interaffairs.ru http://mt.rostend.ru/blog/4367591389...id=43675913895
__________________
werde der du bist!(будь собой)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.03.2013, 20:33
Аватар для Fantomas
Fantomas Fantomas вне форума
Ветеран труда
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: москва
Сообщений: 8,778
Fantomas вне конкуренцииFantomas вне конкуренцииFantomas вне конкуренцииFantomas вне конкуренцииFantomas вне конкуренцииFantomas вне конкуренцииFantomas вне конкуренцииFantomas вне конкуренцииFantomas вне конкуренцииFantomas вне конкуренцииFantomas вне конкуренции
По умолчанию

Зачем так много писать... Вот тока этого вполне достаточно для понимания "вопроса о мировом господстве" в данном случае, в тюркской интерпретации:
Цитата:
Анализ деятельности секты в среде азербайджанской диаспоры России показывает, что «наставники» внушали адептам идеи о необходимости создания пантюркистского государства, включающего в себя Турцию, Азербайджан, республики Средней Азии, мусульманские регионы России и построенного на принципах «правильного ислама». В качестве «исконной земли северных турков» (так гюленисты называют татар), которая должная войти в состав Великого Турана, рассматривается и «Восточный Татарстан» – так они называют нефтеносную Тюменскую область. По мнению гюленистов, «Восточный Татарстан» – это «захваченная русскими оккупантами земля сибирских татар». В качестве «исконных турецких земель,» которые должны войти в состав Великого Турана, рассматриваются также Дагестан, Крым и Гагаузия, а также Белоруссия и Литва, причём последние рассматриваются в качестве «земли польско-литовских татар».

__________________
Добрым словом и пистолетом, можно добиться значительно большего, чем просто добрым словом.
__________________________________________________ _____________________________________
Русскому не надо объяснять свое место в Истории - величие моего народа отражено на карте Мира
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.03.2013, 20:40
Аватар для sadregol
sadregol sadregol вне форума
Долгожитель
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 9,699
sadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренцииsadregol вне конкуренции
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fantomas
Зачем так много писать... Вот тока этого вполне достаточно для понимания "вопроса о мировом господстве" в данном случае, в тюркской интерпретации:

Цитата:
В качестве «исконной земли северных турков» (так гюленисты называют татар), которая должная войти в состав Великого Турана, рассматривается и «Восточный Татарстан» – так они называют нефтеносную Тюменскую область. По мнению гюленистов, «Восточный Татарстан» – это «захваченная русскими оккупантами земля сибирских татар»

А как же остяки и вогулы? ---то бишь ханты-манси--
Губу пусть закатают!
__________________
Демократия есть уже выхождение из естественного состояния, распадение единства народа, раздор в нем. Демократия по существу механична, она говорит о том, что народа как целостного организма уже нет. Демократия есть нездоровое состояние народа.\Николай Александрович Бердяев\
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.03.2013, 21:37
Аватар для Fantomas
Fantomas Fantomas вне форума
Ветеран труда
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: москва
Сообщений: 8,778
Fantomas вне конкуренцииFantomas вне конкуренцииFantomas вне конкуренцииFantomas вне конкуренцииFantomas вне конкуренцииFantomas вне конкуренцииFantomas вне конкуренцииFantomas вне конкуренцииFantomas вне конкуренцииFantomas вне конкуренцииFantomas вне конкуренции
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sadregol
А как же остяки и вогулы? ---то бишь ханты-манси--

Это тюрки, османско-сибирская ветвь. Хантыйские татары и мансийские. Знать надо тюркскую генеалогию
__________________
Добрым словом и пистолетом, можно добиться значительно большего, чем просто добрым словом.
__________________________________________________ _____________________________________
Русскому не надо объяснять свое место в Истории - величие моего народа отражено на карте Мира
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Правила форума
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot